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為退休生活及早做準備 P.94

為退休生活及早做準備 P.94

「我要什麼時候退休,多少錢才能過得舒服?」這是許多人常有的疑問。

台灣高齡化社會已經來臨,越沒有錢的越需要理財,比較長壽的女性又比男性更需要理財,針對這個話題,《今周刊》與新光投信所企畫的「二十一世紀生活理財家」第三場座談,就特別邀請最具社會經驗的「資深公民」,藉由他們的經驗提供讀者更多的觀點與建議。

第三場座談系列邀請到的來賓有台新票券金融公司董事長郭蕙玉、家庭婚姻心理諮商顧問黃越綏、大黑松小倆口董事長曾翠娜,及大葉大學事業經營研究所副教授張怡筠,四位來賓暢談退休後的理財計畫,及各自的理財方式。

郭蕙玉:把錢放在有固定收益的 PR 上

郭蕙玉:談到我個人理財,可能是在銀行工作的原因,我相當保守。有一次,到美國拉斯維加斯玩,我以兩百美元為上限,一百美元去 Mall 買半價的東西,剩下的一百美元玩 Black Jack,還可以邊看秀邊玩, 如果輸掉的話,我會說是用作買打折的商品,這是我的個性,我完全達到娛樂效果。

我希望在六十歲退休去做志工,我不太會去冒險,大部分的錢放在 RP (附買回債券)上,債券收益是不用繳稅的,買票券最多也只有一二%,比超過繳二五%的稅金還少,我放定存的錢不會超過免稅額,另外一部分買國內外定期定額基金。

我買股票一定是買自己工作的公司股票,因為若沒信心的話,不會在這個地方工作。其實,過去我跟現在相反,以前我在美國商銀做事時,除了配股外,我不買美國商銀的股票,因為我認為我不能把全部的風險都放在這裡,但我到一定歲數了,所以我不怕,且台新銀行與台新票券都是我看得到的,這些我放長期。

我大部分的錢都是台幣,因為錢都是在台灣用比較多,另外,我也買保險,年輕的時候會考慮保險金可以照顧小孩,但我現在是阿媽了,我沒有養兒防老的觀念,只希望退休後可以去養老院當義工,我是一個欲望不高的人。

過去我的壞帳都是玩股票,買了一些被掏空的公司,所以現在我都不買股票,如果我的員工玩股票,我就不用他,因為工作會不專心。

我到哪一個銀行工作,就把錢存在那裡,同事一定會知道我有多少錢,股票好的時候,同事就會笑我只賺四、五%,叫我買股票我都不心動,而且我也不借給同事,因為萬一收不回來怎麼辦?

過去,我把薪水都交給先生,等到結婚二十五年要離婚時,我完全不知道錢在哪裡,我專門理人家的財,但問我卻不知道,我理財經驗只有十年,我先生跟我離婚後,突然變得很有錢,所以女人也要懂得理財,一定要經濟獨立。

一般人家跟我講哪些股票好的時候,我最多投資五十、一百萬元,但有一次,有一個大老闆說要做高科技,他一開口就說要五百萬元,我看他其他事業做得很成功,沒想到這支未上市股票從認購的十元跌到現在的三、四元,這是我最慘痛的經驗,所以理財一定要分散風險,而且要中規中矩。

黃越綏:我擅長理財工具是嘴巴跟心態

黃越綏:我是連 RP 都不知道是什麼的人。錢是給人安全感,有錢就會自在,但不等於快樂,我的人生起伏比較大,我爸爸從官場退下、經商失敗以後,我們家從有錢變成沒錢,過了一段很苦的日子,等我結婚時,我先生是菲律賓華僑,很有錢,後來被綁架,一去不回。

我最擅長的理財工具是嘴巴跟心態,因為我外婆對我的影響,所以我認為錢是身外物,尤其是九二一地震後,我把這幾年拍廣告、上電視節目的五、六百萬元全部捐給單親兒童文教基金會,我一點也不遺憾,因為像我租房子,當房東知道我是誰之後,他竟然把房租從一萬五千元降到一萬四千元,這是很難得的,讓我很開心。

我跟黃李越小時候一起半工半讀,有次我領了一點薪水回來時,我很生氣地說,「錢真的是這麼重要嗎?一定要當它的奴才嗎?」我弟跟我說,「不重要就把它丟掉算了。」我就在樓上把錢一丟,沒想到我弟這麼沒有運動細胞的人,卻跑得之快,對著天空大喊:「這是我們的錢,不能拿、不能拿。」

理財跟個性有關,我跟郭董相反,現在我在做志工,所以老的時候不想當志工。我三個兒女是單親,沒有靠男人胸膛、踩女人的背將他們帶大,我很驕傲,而且他們很乖,薪水不多,但每個月都有繳「國庫」,我很安慰。

我一直對生活層面很有興趣,年輕時去念餐飲管理碩士,會做蛋糕、中西各國料理,所以我老的時候要去當管家,幫他們燒好菜,又可以在他們夫妻吵架時做輔導。

另外,我打算開賭場,有些朋友很愛打牌,分五組二十個人,星期一至星期五各一組,從早上九點打到下午五點,我做菜給他們吃,並且要吃紅,星期六我就自己去打,星期天公休。

我六十歲時要做生前告別式,通知所有的朋友把白包一起收齊,從此以後,我的生死與你們無關,因為台灣社會福利這麼差,所以我的人生就是這樣。

去年我的兒子尿道結石,但他沒有健保,在台灣開刀要十萬元,我跟朋友調錢,跟她說我不會還,她跟我說:「說什麼●話,十萬元夠嗎?我馬上叫人家送去。」我兒子聽了嘴巴呈 O 字狀。

我覺得信用非常要緊,尤其是現在年輕人好高騖遠,投資理財不是只有一個賺字,拚命想去賺就是搶錢,你如果累積好工作經驗,跟專家請教,沒有不良嗜好又可以持之以恆,累積信用後,別人投資你也是一種理財。

理財跟個性有關,像我去拉斯維加斯完全是跟郭董相反,若輸掉兩百美元後,一定會再拿一百美元出來玩,若又輸掉了,就告訴別人只輸掉兩百美元,因為愛面子。

現在很多女性不讓自己成長,不去造就謀生的技能,而希望從另外一半的身上挖錢,或是從兒女身上求回饋,現在女性應該要有 Go dutch 觀念,除了自己用以外,還可以幫助別人。

曾翠娜:有錢沒錢都要分階段理財

曾翠娜:從小我媽媽就很強勢,過年要穿什麼衣服、給多少壓歲錢、包括找先生,她都幫我們看得好好的,雖然先生是自己找的,但這是因為從小有人幫你安排好好的,所以我對錢看得不是那麼重,也不知錢的重要性。

我很驚訝現在失業率很高,像我們門市以前找的都是二十多歲的年輕女子,現在則招二度就業的婦女,她們會較珍惜再度得到的工作。

在我們總店有一名五十幾歲的店員,接訂單第一名,幾乎每一筆都能成功,士林店不好時,我們把她調去試試看,兩個月後,士林店的業績又做起來了。所以我呼籲門市多用些二度就業的職業婦女。(黃越綏、郭蕙玉都相繼呼應)

因為我對錢的概念沒那麼強烈,個性比較耿直,很容易相信別人。在八十七年,我有一個交情不錯的朋友,他跟我說有家日本銀行利率很低,我相信他委託他來辦理,這中間我也付了點合約金,還沒有請律師,但一直到現在都沒有下文,所以現在別人找我投資,我都想說好康的不會到我這裡。

對於投資理財,我認為理財不是從錢多做起,是將薪水扣掉支出,才是你真正剩下的,如何累積財富,我認為要勤儉,勤能夠開源,儉能夠節流,說來不容易,因為勤是必須先做金錢的奴隸,但年輕總是需要奮鬥。

不管有錢沒錢都要理財,不一定要理大財,有小財可以理也很好,但終究就是要理財。人生理財是要分階段的,第一階段要認真工作、賺錢,第二階段委託專業經理人來累積財富,第三階段退休之後要有保本的東西,退休不是不做事,而是人生經驗累積起來,找好朋友做一些投資。

目前為止,我談退休還太早,除了投資公司外,我在國外還有買房子,我以前會買股票,曾經有過不錯的報酬,但去年股市不好時也套牢很多,所以對於擴張信用太大的投資工具,我都不敢做,最近我跟保誠投信簽約,委託他們幫我代操,我個人就不用再煩惱,今年我下定決心不再做本業以外的東西。

張怡筠:所有錢都理在自己身上

張怡筠:我是出席來賓當中社會經驗最少的,剛剛各位所提的我都符合,女性需要理財、有人想提早退休、我們家的人都活非常久,所以我是最需要理財的,但我出社會以來,最常做的理財方式就是把錢花掉。我每年都出國旅行四個月,錢全部花在自己身上。

在九二一地震當天,我正好從巴黎回來到中部去,我面對了一次生離死別的威脅,但我想想沒有什麼好遺憾的,因為錢都花在我想花的地方,所以我又回床上睡覺。

我其實是一個失敗的理財者,我就是九八%中沒有賺錢的散戶之一。過去我在做理財 EQ 時,帶著學生跑號子研究,我認為金錢是心情的溫度計,是代表自尊、安全感,有很多心理意涵。

一般來說獲利率高,他應該是很好的理財者。但我們研究發現,很多人賺錢,但生活品質一塌糊塗,因為他可能認為別人賺得比他多。也發現有些人賠錢但卻很快樂,股市起伏跟他沒關係,所以這兩年我一直思考,我們要重新定義成功投資者的概念。

從心理學角度來看,成功投資者應該是金錢報酬率與生活滿意度達到最適狀況。有一個案例,我遇到一位基金經理人,沒幾秒鐘,頭就要往左邊轉一下,一問之下才知道他的電腦螢幕在左邊,他產生了強迫症,雖然賺了很多錢,但生活呢?

我個人認為理財是一種生活態度,所以我建議以後學校要開一門理財觀。我發現,買書、買錄音帶與旅行,占去我花費中最大的項目,以前我訪問一位來賓,他說他三十九歲就退休了,我卻還不斷思考如何累積財富。

我的理財一部分是放在美國定期定額基金,另外一半是買股票,但去年賠很多。

我有另外一個思考,金錢也是修身養性的方式,我有次到非洲肯亞旅行,有人帶我去見酋長,酋長認為我很有錢,問我有幾頭牛,我說一頭都沒有,他就對我很鄙視,我才發現不論我多有錢,沒有牛還是他們認定的貧窮。

黃李越:市場有一位非常有名的金主,他以前是證券市場小小的投資人,有個綽號叫三毛,他買賣股票只要賺三毛錢就跑掉,日積月累他現在身價有幾十億元,他從掌握風險開始,有人是賺五成還想要個停板,到最後什麼都沒有。

我在證券市場這麼久,看過許多主力、業內等等,結論是投資理財真的不容易,理財是生活的一部分,但不是全部。

台灣投資理財工具發展比歐美慢,所以很多人都會把理財跟發財混在一起,大家都想發一夜財,但是天下哪有這種財可以發,如果有,證券業者早發了,哪輪得到散戶,所以這觀念是大環境造成的。

(本次座談會內容將同步於《今周刊》網站 www.winwin.com.tw、 新光投信網www.skit.com.tw、工商時報、 玫瑰邦網站 www.roselady.com.tw. 《 ROSE 認真美麗》雜誌及中廣新聞網同步刊出。)

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