證券界的龍頭、元大集團總裁馬志玲，最近公私兩忙、喜事頻傳，先是兒子馬維建文定， 接下來即將推出由馬志玲親自督軍的房地產大案─清翫雅居，這個標榜馬志玲收藏品味、打著元大旗號的個案，即將在台灣房地產超級戰區信義計畫區登場，由於同業競爭對手都非弱者，這次推案即將檢驗馬志玲的實力與魅力。在馬家裡外熱鬧之際，《今周刊》特別專訪馬志玲，從他的收藏理念出發，談他的房地產推案策略以及房地產前景，同時他也對過去半年金融風暴下、國內企業的財務、護盤危機，提出健全制度、防微杜漸的想法。
問：您的收藏嗜好，是如何開始的？
答：我的收藏到現在 almost 超過十年了，當初是從完全不懂開始的，如果問我源頭，就是交友不慎吧！麗正劉大光(編按：前麗正電子總經理)帶我和宋恭源開始收藏，開始的時候從收藏壽山石開始。
問：您的收藏分為幾大類？
答：壽山石是一類，都是天然石頭刻出來、滿雅的東西，不是合成的，當初為什麼喜歡？因為壽山石是獨一無二的，它不像畫，同樣一幅畫，同一個畫家可能可以畫出五幅、十幅相差有限的畫來，但是同樣的石頭不可能找到第二個。我覺得壽山石有它很深的藝術品味，因為你找不到完全相同的東西。
第二是瓷器，第三就是畫，畫我收的系統不多，再多就受不了、太雜了。
瓷器的歷史我最遠收到元朝，主要都是官窯，明、清時期，我最喜歡永樂、宣德、成化三朝的瓷器，這些朝代的瓷器留下來的數量都不大，尤其是成化的瓷器更少，我覺得成化是中國瓷器中最精良的，在瓷器收藏中是 taste 最高的。
清朝的瓷器我只收康熙、雍正、乾隆，以下的我就不收了，這些朝代的瓷器最精，這和皇帝的個性有關，他們都大氣，東西也做得好，後面那些小皇帝都亂七八糟了。這和國運沒關係，主要是人不對了。
瓷器寧缺勿濫 畫作集中林風眠、趙無極
問：瓷器是什麼時候開始收藏的？收藏原則是什麼？
答：收了壽山石以後沒多久，我就開始收瓷器。我收瓷器的原則是寧缺勿濫，我集中火力，喜歡一件就買一件，我不會像有些人買一票，有些東西有很高的價值，我寧可只買一件，我不喜歡貪便宜。我收的瓷器數量並不多，可是都是我喜歡、完全符合我自己的 taste，因此我的瓷器收得並不博，集中在明清幾個皇帝的朝代。
問：畫的收藏呢？
答：對於畫，我是配合馬維建(編按：馬志玲長子︶的興趣，主要是林風眠和趙無極，其他像張大千和徐悲鴻的畫也有，但都是點綴性的。收畫主要是畫家我認識，畫我也喜歡，還是以精為原則，因為我不是職業收藏家，我不可能去接觸每個畫家，然後每個人的作品都收。
收藏就是讓自己賞心悅目，代表自己的 taste，有時間時拿出來看一看，或是和好朋友分享，覺得很開心。我的收藏是我自己的興趣，市場上的行情如何，我不在意，事實上到目前為止，我還沒有把收藏拿出去賣過。
問：十幾年下來，收藏的心態有什麼不同？
答：這是會變的，收藏品味會愈來愈淡雅，以瓷器來說，現在我最喜歡單色釉或是青花，像是早明的東西，色系都很單純，就像穿衣服一樣，到最後不是白色就是黑色。
問：在收藏中，你自己覺得有什麼經驗和心得？
答：我在收藏中學到了很多東西；我常講，收藏有三個階段，第一個階段是被人家騙，明明是假的東西，人家告訴你是真的，你也相信就被騙了；第二個階段是等到自己發現是假的東西後還騙自己是真的，因為面子上掛不住；第三個階段就是自己明知道是假的而去騙別人。
我覺得這是很不正常的現象。收藏一開始就要考慮買對的東西，我覺得台灣很糟糕的一點是，明明知道這個東西值十塊錢，卻只願意花五塊錢、兩塊錢去買，這就是貪便宜。我常和朋友說，澳門那個地方絕對沒有真的東西，但是有朋友說，我只要碰到一件真的東西，我就發了，因為那些東西實在是太便宜了，但是問題是永遠也不會有真的東西。
中國人就是有貪小便宜的習慣，表面上你是貪便宜，事實上你根本貪不到便宜，我覺得應該用合理的價格去買東西。像早明的瓷器，好東西一件都要上千萬的港幣、甚至不止，你怎麼可能花幾十萬元就收到一件東西，這是不可能的事。有些人當他發現自己收藏的東西都是假的以後，幾乎都會崩潰。
傳世只有兩把 最愛永樂青花淨瓶
問：您在收藏早期有沒有被騙過？
答：有，但是不多，我想是因為我不想貪便宜，我知道我自己沒有這麼好的運氣，這是自己要覺悟。我也勸有心收藏者不要貪便宜，因為今天的藝術市場有很好的資訊網路，一件東西如果真的很好，大家都想要，去年亞洲受金融風暴影響資金比較緊，但是歐洲和美國資金很多，尤其是歐洲和美國對中國好的瓷器、好的畫，興致高得不得了。像是最近香港徐展堂的東西拿出來拍賣，很多好東西都是歐洲、美國人買走，所以最近康熙、雍正、乾隆時期的瓷器屢創天價，一個小碗要兩千萬港幣，因為那個時期的東西精、真，好東西大家都看得出來，我想人家不是神經病，花新台幣八 千萬去買一個中國小碗。
問：您最喜歡的收藏是哪一件？為什麼？
答：就像貴賓狗、品種狗，都是有血統證明的。收藏也是一樣，第一代是誰，第二代是誰，都很清楚。兩年前我買了一個明永樂的青花淨瓶，它外型很小，大概只有二十公分高，花色非常美，是當時喇嘛進了廟堂禮佛時淨身儀式用的，我查了它過去的歷史，很好，全世界只有兩把，一把在北京故宮，一把就在我這裡。我這一把最早是中國的古董王仇炎之拿出來拍賣的，後來是香港的船王趙從衍，後來經營失敗拿到蘇富比拍賣，也是一個名人買去，就是邵逸夫，當時邵逸夫花了七百萬港幣買去，視為他收藏中最好的珍品，前年邵逸夫九十三歲春秋已老，就把他自己的收藏拿出來做一個拍賣，以這件瓷器作封面，就被我買來了，這都是緣分。
對於這些收藏，我們都是暫時擁有，未來會一代一代的傳下去，擁有它我很高興。我一直鼓勵人家，收藏藝術要買真的東西，不要去買商品。
問：您去年擔任藝術團體清翫雅集的會長，有什麼計畫？
答：我們會員都是因為喜歡藝術而聚在一起，每個月我們有一個聚會，大家分享一些好東西，請專業的人來演講，這個月我們會員就要一起去日本，看看書法、瓷器，也看看櫻花，是滿好的一個活動。會員的收藏過去在國立歷史博物館展覽過，公元兩千年清翫雅集希望能夠在海峽兩岸三地，也就是台灣、香港、北京，以中國的書畫、瓷器、雜項舉辦展覽，這是很大的展覽。最好能夠結合香港的收藏家一起來辦。
我覺得以藝術的名義到大陸去很好，像上次我和趙無極到北京開畫展的時候，大陸文化部長、法國大使毛瑞也參加了，兩岸應該多借助這些藝術交流，比較沒有包袱。雙方用些比較輕鬆方式做交流滿好的。
鳳翔的房子一坪六十七．五萬元高價賣出
問：房價下跌，房地產景氣低迷，元大在此時推出高價房地產個案有何考量？
答：對於房價，我拿我自己的房子做例子。前一陣子我去三溫暖，看到一個雜誌說馬志玲和孫道存的房子(指仁愛路鳳翔大廈︶跌了一五％，我就嚇了一跳，我年底要搬新房子，剛好我一個好朋友想買我現在的房子，我就請力霸房屋去鑑價，結果我的房子鑑價一坪六十八萬元，我想對朋友便宜一些減了兩萬元，後來朋友沒買，另外一個買主想買希望我便宜點，我一坪降五千塊，六十七．五萬元我就賣掉了，價格很高，根本沒有跌嘛！
那還是十年前的房子，現在元大推的案子，不管是設計、規畫、建材、公共面積，十年前的房子根本不能比。台灣大部分地方的房地產確實是供過於求，但是我覺得在台北市好的區域、好的設計、好的建材、好的產品，這樣的房地產是不會跌價的。所謂房地產不景氣是有區域、產品之分的。像有些房子經常泡水怎麼不跌呢？有些交通不方便、或是大環境不好旁邊都是
怪里怪氣的人，房價怎麼不跌呢？
問：您從房地產起家，前後十年，產品最大變化在哪裡？
答：十年前的產品和十年後的產品差距很多，現在喜歡臥室大一點、喜歡衣櫥多一點，希望能把所有衣服都掛起來，像我們以前住的地方很可憐，冬天時要把夏天衣服收起來，夏天要把冬天衣服收起來，現在每個人衣服都多了，需要多一些衣櫃，把衣服通通擺起來，隨時要穿甚麼衣服都找得到。還有就是現在喜歡私人的空間大一點、衛浴也要大一點，這代表大家生活提升了、講究了。而以從前房子的 space 來說，怎麼改都沒辦法， 除非房子拆掉重蓋，
這是現在推出新房子的優勢。
除此之外，新房子的建材、設計和十年前也差了很多，像新房子的衛浴、廚房，簡直都是高科技的產品，一個小小的空間拉出來可以擺好多東西，現在台灣關稅很低，全世界最好的裝潢都可以擺進去。現在大家工作壓力很大，有好的居住環境很重要。
問：您覺得住宅風格會如何變化？
答：現在大家都喜歡家裡的顏色淡一點，就像瓷器的單色釉，有些人家裡搞得花花綠綠的，簡直像酒家一樣。這樣回到家裡，心裡還是亂糟糟的，回到家裡就是希望休息平靜，你有沒有發現，現在除了真的很深交的朋友，不太會到你家裡去， 不像以前朋友之間常到對方家裡去串門子，家變成一個自己活動、enjoy、在那個環境中很自在灑脫的私人空間，是很 private、有私密感的地方，這是和以前很不一樣的地方。
我記得很清楚，一九九三年我到波士頓博物館參觀，同時拜訪兩個很大的基金經理人，當時我覺得很奇怪，到猶太人家裡去，他竟然懂三石，董吳昌碩、懂傅抱石、懂齊白石，而且家裡掛的都是中國畫，我就問波士頓博物館中國館的吳館長，他就跟我說，「馬先生，你腦筋怎麼這麼 simple 呢？」他們每天搞這麼多錢、思想這麼複雜，要是家裡再掛梵谷的畫，他回家就自殺了，他自己就燃燒死了，他回到家裡就是要平靜，要非常清明、愉快，他還告訴我，真正一流的國際理財人士，都是懂中國藝術的，我無意之中和他聊起來覺得很對，愈來會愈簡單、愈安寧，我覺得這是住宅的趨勢，我也把這概念放到建案中。
護盤別用公司錢 證交法要定清楚
問：去年金融風暴，台灣也面臨衝擊，台灣應該如何調整？
答：其實這些問題過去也有，只是沒有像這次這麼大，我覺得最大的一個觀念是，國際競爭的環境已經和過去不同了。過去台灣的傳統產業總是覺得自己很好，而且只要比隔壁那個好就好了，他不知道他的對手不是隔壁那個，他的對手可能是遠在天邊、遠在幾千里之外；舉例來說，大家都知道蘇聯的鋼品質好，但是過去蘇聯的鋼出不來，烏拉山旁邊有鐵礦、焦炭，而且工資也便宜，我們的焦炭是向澳洲去買的，它的產品做好了以後，不凍港海參崴就在旁邊，成本比我們低太多了，我們根本沒有辦法跟它競爭，這是一個事實。
同樣的，很多農產品、紡織品、原料，都是一樣，所以未來台灣的生產事業必須要有世界觀、地球觀，真正想通了才有解法。
問：這波企業財務風暴，很多都是護盤護出問題的，對於老闆或是大股東護盤，您覺得如何？
答：當然每個人都喜歡股票漲，當然自己都會覺得自家股票有它一定的價值，所以有時候就會護護公司的股票，人總是認為股票一護就護上去了，沒想到越護越低，我個人覺得護盤這件事，在每個企業都是可能的事，如果是負責的態度，都可以接受，但是千萬記住，你護盤用的錢是自己的、還是公司的？這千萬要分清楚。就好像一個家裡，這個錢是買鹽的、那個錢是買油的，公司的資金都是有用途的，不可以隨便挪用。
前些時候很多企業挪用公司資產護盤，我覺得既然企業已經上櫃、上市，就有社會責任，除了企業負責人自己對投資大眾有責任外，甚至它的財務人員、會計部門、會計師也要受這方面的約束，都要對股東負責任，這些行為在證交法裡面應該都要規定清楚，而會計師千萬不
要因為上市公司老闆找我，甚麼財務報表都簽下去，這應該要負法律責任的。
這些違法行為都是社會不能允許的，不過，如果法律制定得很清楚，在事先發現的時候阻止他，也等於是幫了他的忙，免得他犯下更大錯誤，或許他就不會死了。這是整個制度的問題，是可以防患未然的。
