i黑馬導讀：日前，有著「拜創業教教主」之稱的馬雲接受了浙江衛視《與卓越同行》欄目的專訪。在談到幸福的問題時，馬雲表示，自己現在只能享受七千米高上的這種「相當缺氧」幸福感，「成為馬雲你會很痛苦，今天要我重新選擇，我一定不會再做馬雲。」
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i黑馬導讀：日前，有著「拜創業教教主」之稱的馬雲接受了浙江衛視《與卓越同行》欄目的專訪。在談到幸福的問題時，馬雲表示，自己現在只能享受七千米高上的這種「相當缺氧」幸福感，「成為馬雲你會很痛苦，今天要我重新選擇，我一定不會再做馬雲。」
在馬雲看來，把企業做大是一種變態行為，「就像姚明的身材一樣是不正常的，以前是企業愈大愈好，今後是愈小愈好，是小而且美！」
以下為i黑馬整理的訪談內容節選。
小企業愈來愈好，大企業愈來愈累
經濟行業，以前在上世紀工業時代，所有的企業都講究規模、講究大、講究標準。但今後的企業是愈小愈好，是小而且美，講究特色、附加值。這是我自己的看法，而且我堅定不移的認為，未來的世界一定是小企業愈來愈好，大企業愈來愈累。
我記得有一年我去日本，看見一個小店，門口貼了一個條說，「本店慶祝成立 147 年」，總共我估計，也就小 20 平方米的一個店，裡面賣的各種糕點，你看見那老頭，老太臉上洋溢的笑臉說，「我們家這個店開了好幾代了，147 年。日本什麼天皇啊，什麼什麼大家族的人，都買我們的糕點。」你覺得特別有一種幸福感。
互聯網時代速度會發展愈來愈快，變化愈來愈快，每一個人，每一個很小的單位，都可以做出以往一個大企業可能做不到的事情。所以，我個人覺得，未來的世界是小的世界，影響中國經濟未來的一定是小企業。
我一直覺得做企業做大了，是一種變態行為。姚明這樣的身材是不正常的，我們這樣的身材也不正常，一般一米七八才正常，企業要量力而行。
談互聯網創業：個個想做 Facebook、谷歌，這種概率太低了
第一，我的看法是互聯網時代還沒有真正開始。
第二，充滿著機會，充滿著機會。我覺得我們今天要是 90 後，可幹的事情太多。
第三，我要問很多年輕人，你們到底想創業還是做大事業？
今天在互聯網的創業跟五年前不一樣，五年前是我們這些又傻又天真的人在創業，聰明的人不多，現在所有的聰明人都跑到互聯網上來了。要我創業，我就找到傳統行業去了。
傳統行業現在機會很大，非常大，不要埋怨創業的機會少，是因為你不夠努力，你不夠執著，你的心不夠穩定。機會其實很多，但是你個個要想做騰訊，個個想做 Facebook、谷歌，真難，這種概率太低了。
如果你一開始做的是 B2C 的網站，就應該放棄平台夢想；如果你一開始做平台的，你就忘掉自己做 B2C 的想法。最怕的就是兩頭跨。
平台在中國這個市場上會出現平台，一、兩家平台或者三、四家平台，超過十個平台的可能性沒有。平台真正變成生態系統的時候，它會愈來愈大，所以其他的平台基本上沒有贏的可能性。
假設我今天是 90 後重新創業，前面有個阿里巴巴，有個騰訊，我怎麼辦？
我想都不會去想跟它挑戰，因為今天我的能力不具備，心不能太大。
融資要付出巨大代價，絕不是說服別人那麼容易
所有創業者一開始如果想到，「哎呀，我本來可以做得很大，我就是缺錢」，基本都做不大。
如果我要投資他，我問他一天有多少客戶、每天的利潤有多少、融資的核心。不要拿別人的錢來燒你的錢，而是要明白，別人給你錢是因為你有利潤、你看到了前景。
融資是要付出巨大的代價的，絕不是說服別人那麼容易。
融了資以後，麻煩多很多了，本來沒人管你，現在全管你了，而且管你的人，都是不講道理的。
最早創業者，一定是問親戚朋友借錢的。別去罵銀行，銀行跟投資者都一樣，一定是錦上添花，他們如果不錦上添花，誰給他們錢啊。他們的錢也是一點點融來的，退休基金的錢也不容易。
談傳統零售：不能以帝國思想去領導公司
我在深圳開會，有一個網友說，都是你們淘寶，恨淘寶，因為淘寶把我們（傳統零售）都給滅了。我說你別恨，你恨與不恨，淘寶還會再大，還繼續把你們給滅了。不是我要滅你，是這個行業滅你。
個性化、特色化的行業、企業，會永遠不斷的起來。我的企業是愈來愈大，但是我的企業運營得愈來愈小。因為互聯網時代，已經不能以帝國思想去領導這家公司了。
所以我們思考的是，我們公司不僅僅是個公司，而像個組織，更像一個生態系統。微生物群體愈發達，森林這上面不同種類的樹長得愈高，草長得愈茂盛；由於樹長得愈高，可能草長得愈茂盛，這種野兔、羚羊會愈多，獅子大象才活得好。
談商業模式創新：打敗自己、把自己做強
做企業、做人都要有危機感。在你好的時候，必須想辦法打敗你自己，在你不好的時候想辦法把自己做強。
在競爭過程中往往犯四個錯誤：
第一錯誤，你看不見，沒對手。
第二錯誤，看不起，這破公司。
第三是看不懂，呦，它還真起來了。
第四，你跟不上。
基本上就這四步讓你死掉。
談幸福感：七千米高上的這種幸福感，非常缺氧
我現在的幸福感跟那個不一樣，我是已經爬到七千米高空的時候，我只能享受七千米高上的這種幸福感，這種幸福感相當缺氧。
其實你是不願意上去的，所以有的時候，你走上去了，再下來你反正也不容易下來了，既然爬不上去了，我們就待在那兒呆著吧。你只能這樣了。
我今天放下不爬呢，我自己覺得自私了一點。我從來就沒想過，我今天可以做到這個樣子；如果你做得不對，這些運氣都會變成晦氣。所以，把運氣分享給別人，這可能才能夠保持後面日子好過一點－－既然已經到了七千多米，很多人想上來，幫他們上來吧。
很多人在講，「想成為馬雲」，我覺得，成為馬雲你會很痛苦。今天要我重新選擇，我一定不會再做馬雲，太辛苦了。這是實話，你看我們做大了以後，一會要擔心資金、一會擔心這個規模太大、一會兒員工、一會兒社會上各種事出來，遠遠沒有幸福感。
關於走出去：其實現在把自己家生意做好，挺好
我覺得我們中國有一個誤區，老是想走出去。其實把自己家生意做好，挺好。今天我們出去，並不太受歡迎。
我們沒想明白，我如果去了美國，可以給美國的老百姓帶來什麼好處？為走出去而走出去的企業，不管你多大，無一成功。
我們現在對全球化的戰略好像想得很明白，但我覺得我們還沒有準備好。我們公司要走 102 年，現在才走了 13 年，還有 89 年要走，把全球化做好，時間長著呢。
我相信，我爺爺跟美國這一輩的時候，是有差異的。我父親跟美國那幫人是有差異的，我這輩人跟美國的，跟我同代的人也有點差異。但是我的孩子和孩子的孩子，他們生於互聯網，沒有什麼差異，那時候的全球化將會容易得更多，更加水到渠成。
談阿里金融
我們知道為了要喝牛奶，若去養頭牛就麻煩大了。假設你要想做金融服務，你必須要有一個銀行牌照，必須要做銀行那就麻煩大了。
中國這麼多金融體系，完全可以利用好、完全可以談。
中國不需要再多一家銀行，中國需要的是，有一家真正為小儲戶、小企業、消費者服務的銀行，用技術、用數據支撐的銀行，這樣的金融機構，所以我們在此做些努力。
談數據問題：隱私問題是數據時代必須要跨過的一個坎
數據時代的核心不是分析數據，而是分享數據。
信息時代是基於我比別人聰明的基礎上面的，你收集了很多數據，然後你編好以後給別人，這稱之為信息處理過的。數據是相信別人比我聰明，你把原始數據交給別人了，讓比你聰明的人去處理。
而且數據還很有意思的一個現象，數據是愈用愈值錢。它不是一瓶水，你們喝他的水，我喝過以後，不能給別人喝了，數據是我用過以後，你用以下，再增加增值，分享的愈多，它愈值錢。我覺得這是我們對數據的理解。
而隱私問題是數據時代必須要跨過的一個坎。
汽車剛造出來的時候，所有人擔心的是會軋死多少人；銀行剛成立的時候，誰說我把錢存在銀行裡，我放在我枕頭底下更安全……。但是，近百年的發現，銀行能夠處理這些問題，所以我自己覺得很樂觀－－我對未來相當樂觀，因為我解決不了的問題，不等於別人解決不了。
你不去做，你永遠不知道它能不能解決。
你若問我怎麼做一個產品能夠防範隱私問題，講實話，我不知道，因為我們還沒有這樣的產品。但是我們一定會有這樣的產品，所以我覺得我們這幾年，反正數據也不知道該怎麼掙錢，乾脆就做一些基礎工作，把信用體系建好。
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