康師傅魏應州８小時私密告白

康師傅ＴＤＲ（台灣存託憑證）在台灣正式掛牌前夕，《今周刊》採訪團隊冒著零下三度低溫，飛到天津海濱的康師傅總部，獨家專訪打造中國最大上市食品帝國的康師傅控股董事長魏應州。

十七年來，魏應州日夜在這座中國北方城市不斷驅動他的軍團征戰中國，我們的採訪團隊不僅深入他的辦公室直擊，還首度見到魏應州帶著正在訓練接班的長子魏宏名、三子魏宏丞一起露面，顯示世代交替的計畫正在進行中。

在北風冷冽的冬夜，魏應州啜飲著紅酒，與我們暢談近五小時，隔天又在他的辦公室訪談近三小時，總計八小時馬拉松式的採訪，這也是魏應州首度接受媒體如此深度的訪談。

魏應州卸下霸氣的盔甲，露出不為人知、感性的一面。他談競爭對手、談失敗經驗、談管理，以及ＴＤＲ之後的計畫、甚至談到未來退休的時間表與接班布局。

回憶一九九九年那次驚心動魄的失敗，他說當時太貪心、志得意滿一路往前衝，把康師傅推向瀕臨倒閉邊緣，「四十五歲跌倒還可以再起，若我是六十歲跌倒就不會爬起來了。我這輩子絕對不會再跌倒！」他用堅定的口氣一再重複。

現在康師傅滿手都是現金，相對於過去的貪心，他決定固守泡麵及飲料本業，由於本業每年仍有二○％以上的成長空間，「我絕對不會再去碰其他事業，不會像郭台銘那樣什麼都要做！」

康師傅今年營收獲利創歷史新高、魏家兄弟回台入主台北一○一、ＴＤＲ又回台掛牌…，今年幾乎是魏應州人生的巔峰，但是他強調不會被成功沖昏頭，「人生，棺材蓋下去才知道輸贏，之後會不會跌倒還不知道！」顯然過去的失敗，讓他保持警覺。

談話中，魏應州國、台語交雜，甚至不時出現英語單字，豐富的手勢及引用許多台灣俚語印證商場競爭，鮮活而有趣；而在訪談中，不論是談競爭對手或自我剖析，用字辛辣、直言不諱，也令人印象深刻，以下原汁原味呈現精采專訪內容，帶你深入魏應州的內心世界！

《今周刊》問(以下簡稱問)：現在康師傅泡麵在中國的市占率已超過五○％，幾乎壓著競爭對手打，你為何可以持續大幅領先對手？

魏應州答(以下簡稱答)：市場沒人和你玩，這不是好事，沒有人可以在這麼大的市場，一年還可增加六％的市占率。我們比較lucky，今年遇到通貨膨脹問題，中國大陸的民眾窮怕了！所以一開始是通路商都買泡麵來囤積，要囤貨當然選第一品牌！接著因為ＣＰＩ(消費者物價指數)一直漲，這下連消費者也來囤貨，本來是買一箱的現在買三箱，這是這兩年康師傅在ＣＰＩ上得到的一些好處。

康師傅私房牛肉麵目前在中國有60家店，未來不排除回台進駐台北101大樓。

未來參觀康師傅工廠，現場還有美女泡方便麵供遊客享用。

「康師傅方便麵印象館」於明年初正式對外開放，有可愛的小火車接駁參觀4座廠房。

康師傅天津新廠大幅提升自動化程度，一條生產線只用16人，年產量達2億包。

談競爭  沒有對手不是好事

第二就是因為當時我和統一「ㄍ一ㄥ」(僵持)著。那時候剛好是統一的世代交替，羅智先有兩件事要做，一個就是香港ＩＰＯ（首度公開發行）上市，所以他要獲利；另一個就是他要從執行副總變成總經理，要有performance（成績），他可能想說如果和康師傅「ㄍ一ㄥ」下去，利潤就沒了，而他又是學marketing（市場行銷）的，他會分析市場，開始把毛利不好的部分泡麵產品砍掉收起來，所以統一一邊收，我們就一邊撿(大笑)！

問：統一策略的改變，對中國未來的食品市場會留下什麼影響？統一有可能反攻嗎？

答：羅智先不了解中國大陸市場，他的背景是財務和marketing，所以他上來之後，把不夠規模的品項淘汰，他在台灣有7-ELEVEn這個通路可以這樣做，這麼做非常smart（聰明）；可是反過來在中國就不是這個樣子了。在中國你砍掉後段班產品可以省下一億美元，可是未來可能十億美元(營業額)都很難要回來，所以比較可惜！果汁也是面臨同樣的問題，市場送給康師傅還有機會要回來，送給可口可樂以後就很難拿回來啦！

問：你回台法說會上曾說過，要在五年內挑戰可口可樂在中國的飲料寶座，未來你有具體的戰略嗎？

答：這是我們內部的語言啦，可口可樂已經三十年了，而我們在大陸約有十年。就大陸市場量來說，他們如果是一百，我們就是六十，未來如果專注在碳酸飲料以外的各項飲品上，我們認為有機會，所以訂下這個挑戰目標！

台灣與大陸同文同種，環境優勢對康師傅有利，但是別忘了，老外口袋很深，且有科學的管理方式，目前康師傅一年流進三億多美元現金，都不用去借錢。要和可口可樂競爭，全中國只有一個，就是康師傅，也就是因為過去不小心蓋了太多工廠，才有實力和他們競爭！

問：你的投資動輒上百億元，在做重大決策前夕，你會不會睡不著？

答：不會啊，躺下去就睡著了！你為什麼考試會緊張，因為你平時不努力啊！我是這個邏輯啦，所以你如果狀況都掌握好了，你要做這個決策就可以做啦，你如果自己沒有信心，就要請團隊做最後確認，不要去問神明、擲筊。

談失敗  絕對不會再跌倒

問：一九九九年康師傅遭到空前的挑戰，可說是你人生重要的轉折點，可以談談當時的情況嗎？你學到了什麼？

答：其實人的本質就是貪心，而貪的過程有時就要付出代價。台灣話說「青瞑不驚槍」，台灣的中小企業沒看過大企業長什麼樣子，我老爸去世時也沒交代說你不能太衝啊！那個時候就是貪！從九二年開始做麵一炮而紅，九六年香港ＩＰＯ後，得到股票上市症候群，錢太多、亂花，擴大投資，蛇吞象去買味全，這是人禍不是天災，總是沒經驗啊，連判斷都不會判斷，少年得志哪想這麼多！然後就跌倒了。

當時少年得志，去做了飲料和德克士，什麼都想做。泡麵有成功經驗就想繼續複製，九八、九九年利樂包生產線一買就是十多條，結果中國消費者在文革過後都不相信人性，利樂包內容物都看不清楚，消費者不埋單，產品滯銷，最慘的時候我曾經虧了兩億美元！最後忍痛全部改成ＰＥＴ（透明樹脂材料）包裝生產線，到了○三年營運才逐漸起死回生。

問：那時公司幹部、兄弟沒人敢建議你踩煞車？

答：有啊！那時人家跟我說什麼，我都聽不進去，所以就是人的一種迷失。

問：是所謂的「自我感覺良好」嗎？

答：不是，是大陸人說的「祖國情勢一片大好！」（大笑）當時其實快要黑色(黑字)倒閉，九九年那時候如果倒下來，銀行又來討債，我看三代的子孫都還不出來。所以很感謝那時候日本三洋跟我們買了三分之一股權，我又翻上來，現在覺得只要是零以上都是我賺到的。有人跟我說，「如果魏董當年沒跌倒，現在不知道多有錢，不用每天幫人打工。」但若當時沒人把我們牽起來，我們也不會有今天，所以要懂得感恩！

問：當時你曾去找統一總裁高清愿入股，為何最後沒有合作機會？

答：一九九九年我去找高老闆，那時我和高老闆不太熟，我找賴春田（前資誠會計師事務所所長）陪我去，一見面我就跟高老闆說：「年輕人沒經驗，不小心衝太快，所以跌倒了，希望你可以牽我們一下」，他說：「沒問題、沒問題」，統一的人就是做人和氣做事霸氣，他們的文化就是這樣，「很好啊！我們內部再討論看看。」

後來我不知是第三次還是第四次去找他，高老闆說，要幫忙可以啊，你們就是管理不好，所以統一要派人去管。但我是希望統一入股，不是要合併，如果被統一吃掉，我要怎麼向這一群人(康師傅股東、員工)交代？

結果報紙登出來，說康師傅管理有問題，統一要去接管，台灣的媒體寫出來之後，統一的人把它copy(複製)，拿去給大陸的經銷商看，說康師傅都要倒了，你們要買我們統一的貨，不要去買康師傅的。我立刻召集了全國的總經理，跟他們說：「如果要被合併，我寧願賣給雀巢，不會賣給競爭對手統一，賣給統一就是認賊做父親！」不然整個士氣都消滅，玩不下去了。

這件事透過媒體傳到日本被三洋老社長知道，魏應州命不該絕，與統一無緣。和日本三洋簽約完後，我第一時間回到台北去找高老闆報告，感謝他這段時間的幫忙，雖然沒成還是很感謝，高老闆其實做人是很好的！

問：從這件事你學到什麼教訓？

答：就是這輩子不會再跌倒，天公不會疼你第二次，當時我四十五歲跌倒，我常常說，若我是六十歲跌倒，我就不會爬起來了。社會是現實的，人家都說魏應州現實，不是我現實，是財務報表現實，財務報表只能錦上添花，不能雪中送炭，所以我那天才跟媒體說，我手上握有八億美元現金！

魏應州的灣流450私人飛機年底即將交機，售價約新台幣10億元。

蓖麻籽雕像在康師傅總部，佔據醒目位置，顯示魏應州為忘掉發跡的原點。

魏應州常自嘲太太張綠雲看起來比他年輕十多歲，其實兩人只差兩歲。

談管理  霸氣是為了企業成長

問：很多人都說你很霸氣，自己如何看你自己的管理風格？

答：從九二年開始到○八年，康師傅總共請了八百多名台灣人，現在剩下一百三十人而已。頂新從一個台灣中小企業發展來到大陸，招兵買馬招來各路英雄好漢，講難聽一點是三教九流，一定要有這個過程，所以要一直砍人、砍人，我才說要從軍政、訓政到憲政，你們媒體寫我霸道我都照單全收，收起來放著，千言萬語，說也說不完。

現在面臨的是企業越大，責任越重，就像爸媽會要求小孩這次如果考第三名，下次希望能不能考第二名、甚至第一名。投資人也像父母一樣，他會期待你賺五億變賺六億、六億變七億元，所以你不能停。大家說我霸道、霸氣，但你要讓老二離你越遠越好，所以你必須不斷動腦筋創新啊！

問：如果只會罵人，企業就會成功的話，很多企業都成功了，你的魅力在哪裡？

答：魅力我不能自己講，但是我知道晚上睡覺的時候，好像我有一點魅力（大笑）。

我只有念到初中，什麼都不會、又很粗魯，「歐北罵人」（胡亂罵人），這是事實！我都跟底下的人說，你們很「衰小」(倒楣)，跟到一個一輩子不曾吃過人家頭路的老闆，沒抬過轎，不知道抬轎的辛苦啊，是不是這樣？人沒有十全十美，這就是階段性嘛，這是一個過程，任何事情都要付出代價。

魏應州管理作風強硬且霸氣，有標準的領導者特質。

魏應州26歲便兄代父職，扛起一家之主的責任。

魏家四兄弟從小就跟著父親做生意，受父親影響深遠。

魏應州說自己以前只顧著做事，現在開始學著做人。（頂新和德文教基金會提供）

談未來  泡麵仍是大市場

問：隨著中國經濟成長、居民所得增加，泡麵還會享有和過去一樣的高成長率嗎？康師傅會不會研發更健康的泡麵？

答：中國很大，北邊吃小麥，南方吃米，中國幅員大但結構不同，所以屬於三百多個點狀經濟，不是面的經濟。未來從點要發展成面，還要好長一段時間，所以方便麵還有很大的市場。現在方便麵每年都還是有十幾「趴」（％）以上的成長，而這成長是指量的成長，不是質的成長，有些人以前可能吃七、八角的麵，但現在都吃一塊多的，所以現在是質量並重，量的成長已經比較慢，我們也在發展高單價方便麵，以後可能會有新的「健康方便麵」。但要扭轉消費者先入為主的觀念很難，代價很高。

問：以前大家談到康師傅都看方便麵，現在飲用水也有很大的增長，飲料未來的發展如何？你會跨足其他事業嗎？

答：我常說，如果生命可以重來，我絕對不會做飲料，實在是太競爭了！中國大陸方便麵一年有人民幣四百億元的市場規模，飲料則是它的五倍，有兩千億元；但是方便麵只有二十個品牌，飲料是它的五倍，應該是一百個品牌，但實際上卻有三百個，因為它有規模以後，人人都想參與。

從飲料的產品屬性來看，其實水本身的產品差異性不大，不像冰紅茶等飲料有口味偏好的問題，所以maximum（最大量）做到三十五％就好，因為對獲利不是很有幫助。現在的茶飲料有五○％的市占率，茶飲料有口味的門檻，我覺得要變成七○％是比較有機會的，和水不太一樣。

中國ＧＤＰ自改革開放以來，前十年平均一○％，後十年也有八％，我把方便麵的成長目標設定為ＧＤＰ的一．五到兩倍，飲料則是三到四倍，三到四是怎樣的概念你懂嗎？就表示一年要成長二四％到三二％，本業成長還有很大的空間。所以我不能分心，我絕對不會再去碰其他的事業，不會像郭台銘那樣什麼都要做！我要把人才、技術、系統、團隊培養好。

談ＴＤＲ  募資一七○億做什麼？

問：康師傅ＴＤＲ在台灣非常熱，香港的股價已漲到歷史高價，香港有些投資機構已建議投資人賣出康師傅，你如何看待外界的分析？

答：有的會加、有的會減麼，如果你從曲線來看，現在康師傅的股票當然是不能買啊！但你真正進去裡面看，要看我們未來發展的潛力，方便麵每年有二○％到三○％的增長應該是沒有問題。

回台發行ＴＤＲ，現在價錢越好，我這個ＣＥＯ壓力越大，因為投資人一定會challenge（挑戰、質疑）你。以前我過海關時，沒人認識我，拿出passport（護照）章一蓋就走；ＴＤＲ發行之後，大家都會認識我，「啊！魏應州，我上次買你的康師傅五十元現在剩四十元」，可能還會很生氣的蓋章，以前沒人罵，現在會被人罵，也是另一股壓力。

問：ＴＤＲ募集一七○億資金將會如何運用？台北一○一的股份還會增加嗎？還是會在台灣發展其他事業？

答：除了一○一地產外，我還是希望在文化產業、流通事業有些投入，但這要有機遇跟規畫，未來希望在台灣經濟發展上可以參與一些角色。地產我們仍是一個初學者，怎麼去把事業經營好，二董（指弟弟魏應交）在這塊還有很多要學習，我們也需要老前輩的支持。未來不管上海或是兩岸，我們主要還是選擇聚焦在商辦租賃的市場。我們還是希望把一○一品牌打響，未來可以變成主導經營的責任！

問：除了一○一外，聽說你想要花一億美元發展自己的故鄉，有何具體的規畫嗎？

答：因為大陸改革機遇，我努力累積一些成果，希望能夠回饋自己的家鄉。

我計畫在故鄉永靖設立「康師傅文化園區」，裡面將建醫院、博物館，甚至還有農場，可以體驗農村生活，所有的員工都要雇用永靖當地人，以促進就業，同時也讓大陸同胞來台灣觀光時到永靖參觀，讓他們知道康師傅是這樣成長過來的，我希望未來三到五年內把故鄉的計畫弄好。

社會責任很重要，我可能朝設立交響樂或是管絃樂團方向規畫，其他就是文化的部分，康師傅希望建立泡麵博物館，兩岸三地我想建十個泡麵博物館，讓人見識中國飲食文化發展。

問：你會買媒體嗎？有些台商回台後開始投資媒體，你對媒體有興趣嗎？

答：哈哈……不敢！也不會（微笑），我們還是希望能夠聚焦在食品製造、流通或地產，畢竟要搏中國這麼大的市場，還是要聚焦，如果我們把這時間分配到陌生的地方，可能會耽擱事業競爭，因為這裡是奧林匹克級的競賽，一不小心就會被淘汰！

問：所以企業投資媒體不是一項好生意？

答：可以去投資，但不要涉入經營，董事長不要進去，像深綠的林榮三、深藍的蔡衍明，這樣就會去影響、去利用那個平台。像蔡老闆去投資媒體我覺得很好，不然媒體都會倒掉，這樣就沒有監督的單位了，所以這種精神值得鼓勵。但若有權勢的迷失，自己跳進去做，那就不好了。

談退休  六十五歲交出董事長職務

問：雖然你現在才五十六歲，仍然可以打拚很長一段時間，但是你有沒有退休規畫？

答：我是一個創業者，從無到有我非常了解，我有自己的設定，計畫六十歲把ＣＥＯ交出去，六十五歲把董事長交出去，現在康師傅市值是一百五十億美元，未來會增長成五百億美元，所以我未來會分拆為麵和飲料兩個事業體，設兩個董事長，老大魏宏名負責麵和糕餅，三子魏宏丞負責飲料，老二魏宏帆自行創業，當我的備胎，因為世事多變化，好加在老天太疼我，剛好給我三個兒子（大笑）。

很多人，包括員工都說我永遠不會退休，我已有了計畫，就照計畫來執行，經驗與幹勁你要找一個平衡點！總有一天你得退吧？那是遲早的問題。

人家美國人真的很厲害，請一群退休的ＣＥＯ來做董事，監督ＣＥＯ並且協助他，他們有三％、五％的股份，天天跑去釣魚，像巴菲特和比爾蓋茲都把他們的(工作)人生縮短，哪像中國人？棺材蓋下來，那些錢還看得到、用得到嗎？我就跟我那些弟弟說，你們就不要想那麼多，我們若能把頂新國際集團六個字，好幾代人傳下去，擦得亮亮的就好了，不要去想那是誰的，那是社會的。

問：如果你退休最想做什麼？

答：我把人生切成四塊，第一個是○到二十歲，第二是二十歲到四十歲，第三是四十歲到六十歲，第四是六十歲到八十歲。○到二十歲時，天塌下來有爸媽幫你擋著，只要負責讀書考試就好了；二十歲開始交男女朋友、結婚、生小孩、買房子，到四十歲之前，工作要做到死，但是這段日子最好過，是為了生存而工作；四十歲到六十歲時，房子買了、貸款也付了，是為了生活而工作。

到了六十歲到八十歲，沒有工作你怎麼生活？這是一個很重要的課題，尤其是我們這種海外工作者特別容易有這種問題。

像雀巢是一家國際公司，員工三十歲到海外工作以後，都要六十歲才會回去，回去之後平均三年到五年就死了，所以從五十歲開始要慢慢培養第二興趣。從六十歲到六十五歲，我要開始扶持公司的ＣＥＯ，一個月我會陪在他身邊三個禮拜，還有一個禮拜的時間，我要去環遊世界、增廣見聞，如果我天天都去上班，那ＣＥＯ也不會成長。

問：你退休之後會住在哪裡？

答：當然是住台灣啊！頭在人家的天，腳踩人家的地，很不實在耶！

我們這種ＬＫＫ，「老叩叩」還是思想保守，這裡(大陸)是賺錢的地方，台灣的人文和這裡還是有落差，我老了還是會回去住，落葉歸根啊！

我會買帝寶，就是為了以後可以回去住，以前鄉下人賺了錢蓋大厝四合院來住，現在人家幫我們蓋好了可以直接搬進去住。未來我還要在味全埔心牧場規畫養生村，裡面有醫療中心，未來的生活我都有事先的規畫。

問：你的一生經歷豐富，未來會出自傳與年輕人分享你的智慧嗎？

答：我沒讀什麼書，但是我的人生體驗比你們讀很多書的還多，我們中國人說蓋棺論定，棺材蓋下去才知道輸贏！我不想誤人子弟，這樣下去人家會把我當神！

魏應州是人，不是神！現在我自己都還沒學好，之後會不會跌倒還不知道，所以還有九年時間要考驗我。

魏應州語錄

1.「若要富，先修路」──在中國要致富，須先建通路。

2.「生意人，烏龜性地。」（台語）──生意人個性不能太硬，要多忍耐，看的是長遠的利益！

3.「寬作窄收」(台語)──一味增加耕作面積，不一定會豐收，他強調要專注本業，不能好大喜功。

4.在大陸創業一路走來，如同走鋼索，隨時有掉下來的危險！

5.我們可以贏在起跑點，但關鍵是要贏到終點，中國的終點還很遠！

6.業務員在一個位置做太久就會弊病叢生，偶爾要換一下，不然會屁股重重，每天只想坐辦公室！

7.大家說我霸道我都能接受，關鍵是你能讓競爭的老二離你越遠越好，所以你必須不斷動腦筋創新！

8.面對未來多變的環境，“cash on hand”（現金在手）是最好的方法！

9.要小孩接班，就先讓他進公司，看看老爸有多行，讓他認同你，身教比言教更重要！

10.一個創業者，必須要有膽識跟衝動，但應該還要有科學方法加強實力，就有成功的機會！
(整理：張惠清)