論資歷，張忠謀是張汝京的老闆的老闆的老闆的老闆；
論規模，中芯是台積電的十分之一，
按理說，「小張」與「老張」難起正面衝突，
但中芯以後起之秀之姿，
較台積電、聯電更早在大陸市場打下一片天，
無怪乎「雙張」對決被視為二十一世紀的晶圓代工大戲。
台積電在二○○○年以五十億美元的高價購併世大，引發張汝京離開世大，遠走上海創辦中芯，更添增這齣雙張競局的張力。竹科半導體界人士最津津樂道的，無非是張忠謀高價買下世大，讓張汝京賣掉手上轉換而來的台積電持股，而親手在對岸培養了一個強有力的新對手。
這宗半導體界的歷史公案，在張汝京接受《今周刊》專訪後獲得了澄清。張汝京並不是大賣台積電持股轉而籌設中芯，他也非完全不知情購併案而負氣出走。張忠謀在張汝京心目中，依舊是當年德州儀器的老長官。以下是《今周刊》的專訪：
談 歷史巧合／和父親一樣「促進族群融合」
《今周刊》問 （以下簡稱問）：你和你的父親張錫綸的際遇，是人生的巧合。在不同的世代，一個帶子弟兵回台灣建兵工廠，一個帶工程師到上海建晶圓廠，有著歷史的巧合。
張汝京答（以下簡稱答）：這是湊巧的。
問：後來，您父親是怎麼從四川到南京，再到台灣的呢？
答：抗戰時期我父親到重慶去，投筆從戎煉鋼去了。煉鋼廠在打仗時，後來併到國防部，變成了兵工廠。抗戰勝利以後，兵工廠裡面的人，有的人分到北邊去。我父親分到南邊的，去南京。他去的時候，就帶來了一些學徒。從重慶到南京，南京又有一批加入。結果呢，內戰一爆發，就把兵工廠裡的機器設備跟人給搬到高雄。
問：那時候Richard（張汝京英文名）出生了嗎？
答：我出生了，剛出生。到台灣的時候我還不到一歲。
問：你是跟軍火一起運到台灣的嘍？
答：哈，坐不同的船（笑）。當時來台灣的大概有兩百人，知道這事的人並不多。以後那段時間，這些年輕小夥子長大結婚，我父親永遠是主婚人，因為他們的父母都不在台灣。
問：他等於是他們的大家長。
答：對對對。我記得他每個禮拜都去主婚。陸陸續續，你看這麼多人百分之九十以上都娶了寶島姑娘，絕大部分！我覺得群族的融合很成功！（大笑）
問：今天又帶了一批人從台灣來上海。
答：我們這邊從台灣來的，也是滿多娶上海姑娘的啊，又促進一次族群融合！（大笑）
問：Richard是在高雄長大的嗎？
答：對對對。那時候住高雄的鄉下，我們不算是一個大的眷村，是一個很小的，眷村裡又是大家混在一起住。所以我從小就學會講閩南話。早一批的外省人講台語有個腔調，怪怪的。但我不怕。我在這邊，常常練習講台灣話，免得我忘了。（大笑）
談 前進上海／台積電購併世大是個轉機
問：你是怎麼因緣際會進入德州儀器（TI）的呢？
答：我是紐約大學畢業以後，先進入了化工廠，叫Allied Chemical，先做Plant Engineer，比較像廠務工程師跟設備工程師。我有機械，也有一點電機工程的背景，就要我做廠務工程師。一年多後賺了錢，要調我去紐澤西，我不想去。我想留在水牛城，所以很多人覺得很奇怪，為什麼我對廠務工程滿熟。
問：哈，就是在那時候開始學習建廠的？
答：這裡頭很有趣。廠務工程的老闆叫Kurt James，他要求所有的工程師，統統從第一線的Line Foreman做起，也就是從工頭做起。你就帶著工人從安裝、生產、到維修，你全部都要做。
問：蓋晶圓廠，要管工人是一門學問啊？
答：對，而且我帶的是美國，最tough（難搞）的都帶過。
問：後來如何進德儀呢？
答：過去我待的這些老闆都非常好，我很捨不得離開。那時候我太太剛畢業，她在東岸華盛頓特區（Washington DC）、紐約、波士頓、水牛城都找到工作。但我在西岸找到很多工作，而我太太在西岸不容易找到工作。結果德儀把我們都雇了，我們就去了。開始我先去，我太太再來。
問：我聽交大管科所的洪老師說，夫人很漂亮的。您在紐約州立大學的時候，展開第一段戀情？
答：對，就……就這一段戀情。
問：初戀嗎？
答：就一個太太。（張汝京靦）我們一起進TI。我在TI一待就二十年。我太太一待就二十三年。我到了大陸，她才從TI退休。
問：您從TI退休，擔任中華開發的顧問，協助上華（無錫上華半導體）的成立經驗，是您第一次接觸中國市場嗎？
答：其實很早以前，我在德儀的老闆是邵子凡博士，大陸很多機構請他去演講，他非常忙，他管十個廠。他要我代表他開會，一九九五年是第一次、一九九七也來過，一九九九又來了一次。那時候我們就很想在中國蓋廠。
那個時候，台灣的土地很難再拓展，市場又在大陸。後來沒辦法做大陸的市場，因為台灣的政策。九九年我到大陸，回台灣報告時，我覺得董事很心動。但受到台灣政策的影響，沒辦法做什麼行動。所以到了二○○○年，我們被賣掉的時候，台積電把世大購併，世大就更無法有什麼作為了。
談 台積電／還留有三千多張台積電股票
問：Richard你的台積電股票都賣掉了嗎？（四年前約三千五百張，目前市值約為三億元）
答：沒有。
問：都還留著？
答：對，大部分都還留著。
問：還是台積電的股東啊！
答：對對對。這個股票，原則上我也不知道要怎麼處理它。我計畫一步步轉到基金會。現在慈善事業也登記好了，但不能一下子登記太多股，一下子登記太多股也不好。放進太多股，限制也滿多的。
問：我們看中芯的IPO（首次公開發行）說明書，總裁也把中芯的股票轉進去慈善基金會了。
答：對對對，但不多，也捐了一些。在台灣捐的較多，是第一批賣掉的股票。第二批是留給太太、小孩的教育基金。
問：Richard你很忙，平常是怎麼教小孩的呢？
答：小孩我平常沒有在教，都是我太太在教的。回家要跟他聊聊天，他就說，爸爸我太累啦，我要睡覺了。
問：還有一個是關鍵，Richard一開始是當工頭，後來才管工廠。
答：First Line Foreman，是第一線工頭。
問：然後，大家都說您是建廠高手，再變成一個真正run Fab（管晶圓廠）的CEO（執行長），中間是怎麼轉換，從工頭變老闆的？
答：其實不應該這樣講我是建廠高手，邵子凡博士才是。我進了德州儀器以後，因為我在做設計，後來再去做RD（研發）。當時，我的老闆叫Pete Johnson，他是材料的博士。而管我們的project（專案）的，是基爾比（Jack Kilby）。
問：喔喔！就是發明積體電路的那個人。
答：對對對對。我在他這個group（團隊）做了四年，一直到他退休為止。而且他常常直接帶我們做。我很感謝上帝給我這個機會，在他的group做，真正學到很多技術，很多做事的方法。
談 張忠謀／是我老闆的老闆的老闆的老闆
問：大家也很好奇，您在TI的期間，跟Morris（台積電董事長張忠謀）有共事嗎？
答：有。他是我老闆的老闆的老闆的老闆。我先在Lubbock（德儀在德州的消費產品大本營）做設計，我在consumer product裡面的specialty product division（特殊類產品部門）。那個時候我的大老闆叫Kirk Pond，他現在是快捷（Fairchild）的執行長。
問：哇！能跟這麼多好手一塊共事。
答：很有意思的。我覺得上帝給我們很多的機會跟磨練，創造了很多好老闆。否則不容易學會這麼多。像Jack Kilby的個性真的好，一點都沒架子。
問：那你自己呢？
答：我不行，我自己的脾氣急躁。他們做人的方法，我沒有學會，但做事情的方法學會了一點點。
問：在二○○○年，台積電併世大，很多台灣媒體寫你負氣出走，跟張忠謀的恩怨情仇。
答：完全沒有。幫我糾正一下。一九九九年春天，就有一家來談。談的時候是董事會、股東在談。到了夏天的時候又另有一家公司來談。那時候大家都忙，在產能上很緊。談的時候我沒參與。他們來參觀廠的時候我有參與。當時我知道，可能要被merger（購併），但要被哪一家merger，我不清楚。
問：就兩家嘛（指台積電跟聯電）。
答：就不要寫這些東西。我們不參與business（商業）上的談判。到後來，談成功的時候，在臨時董事會前一小時他們通知我，臨時董事會我參加，大家都支持。而合併的記者會呢，我想台積電的經營團隊也沒有參加，我就沒去。
答：就不要寫這些東西。我們不參與business（商業）上的談判。到後來，談成功的時候，在臨時董事會前一小時他們通知我，臨時董事會我參加，大家都支持。而合併的記者會呢，我想台積電的經營團隊也沒有參加，我就沒去。
問：您有跟Morris見面嗎？
答：有的，跟他見了幾次。我在德儀的小老闆叫Martin Cooper，Martin Cooper的老闆叫Kirk Pond，而Pond的老闆，就是Ron Richie，Ron的老闆就是張董事長。
答：有的，跟他見了幾次。我在德儀的小老闆叫Martin Cooper，Martin Cooper的老闆叫Kirk Pond，而Pond的老闆，就是Ron Richie，Ron的老闆就是張董事長。
當我講這些人的名單時，他都記得。那時候華人很少。那時候他說，在TI的時候見過我。那時候consumer product的group在Lubbock，當時我們有四千多人，華人才六、七個人在那個group裡。他會記得我。但沒有機會跟他談話。
問：他的層級太高。
答：對。沒什麼機會，他的層級很高。後來Morris直到離開TI，我一直很尊敬他，但沒有機會認識他。一直到台積電merger世大的時候才認識。他在TI做得非常好。
我沒有因為merger而負氣出走，絕對沒有負氣出走。是很早就想來中國，是merger以後呢，我覺得這是一個機會。
問：因為購併，Chemistry（公司文化）的調整、調整，所以必須離開？
答：對。所以我就辭職。辭職以後，並沒有來得及討論如果我留在台積電的可能工作和職位。
談 複製之說／我們只是盡量做到客戶要求
問：台積電批評SMIC（中芯）是標榜T-LIKE（複製台積電）的公司，Richard怎麼看？
答：我覺得他們這樣想是有誤會，我們是foundry compatible（代工相容）。因為我們是從科技夥伴的technology（技術）轉移過來。不一定直接、相當於台積電。客戶要求我們做晶圓，但我們不可能做得跟台積電、聯電相同。但我們盡量做到品質相等，常常花很多時間去調。
問：是因為客戶要求，所以SMIC就要這樣做，因為是家Foundry的服務公司？
答：對。我覺得，我們律師叫我不要討論這個事情，但希望能peaceful（和平）地多溝通。
問：他們也進中國了，你們希望是friendly competition（友好競爭）？
答：我們是絕對贊成多溝通。
問：如果能跟Morris見面溝通，您希望怎麼談？
答：我們不限制在哪種方法上，都可以。不論時間、地點、方法，都可以談的。
問：我們看過很多半導體公司，在lawsuit（法律訟訴）上纏鬥，結果最後大家元氣大傷。
答：對，lawsuit這東西。是親者痛、仇者快。
問：最後得利的，其中之一是律師？
答：對對。
問：從Morris跟Robert（聯電董事長曹興誠）身上，你學到了哪些他們經營企業的作法，可以供中芯參考的？
答：他們兩位都是半導體界的前輩，我差他們太多了。可以跟他們學的東西、項目太多太多了，一時講不完的。
問：五二○是阿扁總統的就職典禮。他說要憲政改革，取代公投制憲，你怎麼看這位戒急用忍政策的執行者？
答：我覺得，對阿扁，我不了解他。但是呢，他也是中國人。當台灣人跟當中國人沒有衝突的，從來不衝突。這點在台灣有些人，就覺得這兩個要分開。大陸跟台灣，實際上都是中國的一部分。這點我們要清楚。
但是，愛中國大陸跟愛台灣，不衝突。而事實上，蓋這個廠的時候，不單是對大陸的半導體有貢獻，對台灣的也一樣有。
問：喔?!
答：我們蓋廠的時候，很多承包的公司是台灣公司來做的。運儀器、做高架地板的，很多都是。台灣公司一樣得到好處。同樣的，我們在中國協助台灣的IC（積體電路）設計公司打進中國市場。不來參與的話，大陸市場別人占去了，很多國家已經來搶大陸市場了。
談 西進政策／愛大陸跟愛台灣是不衝突的
問：你對阿扁的期待有哪些？
答：我期待他，真正站在中華民族，長遠的利益來看。更遠的，而不是短暫的。是全體中華民族的觀點，而不是一小部分人的觀點來看。
問：退休後，打算從事教育事業？
答：非常有興趣。所以來上海以後，建廠、蓋希望小學，都是老早就想做的事情。台積電merger世大後，這些事情都能合在一起做，很快樂。我覺得，人如果只把賺錢當做目的，這個人生就很沒意義。不賺錢的企業做不下去，所以一定要賺錢，對投資人一定要有交代。但賺了錢以後，我們賺了錢，可以捐。其實現在，我問我的投資朋友：「你們賺了很多錢以後，要不要捐一個希望小學啊？」他們統統支持！
問：因為你幫股東賺錢哪。三、四年前投資的，現在賺三倍。下一個打算在哪兒蓋？
答：在四川，我們計畫建孤兒院，那個環境滿適合做的。
（本文轉載自389期今周刊）
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