「相信毛澤東是神、達賴扒人皮」曾參與文革，她到德國後醒悟寫下：一個紅衛兵的真實人生

《Kinder des roten Kaisers: Rote Garden》去年發行，攻佔排行榜數週；中文版《紅色皇帝的孩子們》今年10月問世，胡曉平隨書訪台，以下是她接受本刊專訪的紀要：
 

今周刊問（以下簡稱今）：《紅色皇帝的孩子們》未收錄自序或他序，似乎少了創作的背景概述，想先請您談談創作源起。

胡曉平答（以下簡稱胡）：我常跟德籍的另一半討論文革，我談親身經歷，他談他父親作為納粹軍人的家族史。先生說他小時候常問父親為什麼參與戰爭，戰後出生的這一代德國人常提問、反省，但事實上，作為戰敗國，要上一輩去回顧歷史並非易事，提問未必都能得到答案。

六八學運時（編按：1960年代在西德的抗議活動），歐洲年輕人試圖尋求一條不同於現有民主制度的道路，由於來自中國的資訊不暢通，不少德國乃至歐洲的左派青年崇拜毛澤東、樂當「毛分子」，追隨毛澤東反集權的主張，要鬥倒教授與老師這種階級。

正因如此，德國人對毛澤東很感興趣，但德國討論文革的文獻很少。我畢竟親身經歷文革，能描述的事很多，先生鼓勵我寫出來讓更多人瞭解。

對我來說，寫出歷史也是一種責任，中國至今沒有徹底反省過文革，導致很多年輕人因為一知半解，反而認同那種「打倒專制、人人平等」的精神。可是，若知道文革對我輩來說如「惡夢初醒」，我敢說沒人想回到過去。

今：此書標示為「自傳性小說」，是希望讀者理解背景、情境、對話皆為真實嗎？能否談談往後延伸的年代，您離開中國的契機，以及回頭看中國的眼光？

胡：書中的故事、地點都是真的，寫到1977年文革結束、恢復高考為止，那年鄧小平宣告不再搞運動，開始搞經濟、改革開放。

經歷10年改革開放，1989年又發生民運，那時我在航天部第二研究院工作，生活在北京的人，從骨子裡就關心政治，下班後我們會去支持學生。六四當下，坦克、槍桿……確實讓人失望，國門才打開，又面臨全球制裁，很多人在這情境下離開中國。

那年我33歲，想到國門或許要再次緊閉，覺得很難受，所幸外國當時沒對中國學生關上門，我就想先留學。因為過去讀過一些德國文學，對德國印象好，就選擇了德國，先到歌德學院學語言，通過德語考試後入大學。

在中國時，都相信「毛澤東是神」，就算發生林彪事件（編按：中共中央副主席林彪與毛澤東關係惡化後，1971年墜機）或出了《五七一工程紀要》（編按：林彪之子林立果等人於1971年3月為推翻毛澤東而作的起義計畫），都對毛有負面描述，但我仍未對毛澤東及這個制度產生質疑。

離開中國後，有了比較才發現中國的問題與制度有關，應該對政治體制作改革。像當年參與紅衛兵多麼「先進」，做毛主席的好孩子、實現共產主義理想，大家都這麼想。出國後資訊來源多了，我讀歷史、看媒體，學著不輕信單一來源，尤其是一步步瞭解納粹與德國如今的制度，簡直大開眼界，再回頭看中國，眼光全變了。

像是列寧，我覺得他偉大，德國人說他是屠夫；還有個例子是達賴喇嘛，早年我很憎恨這人，中學時我們去參觀民族宮，那裡展覽著達賴的「惡行」，像是虐待農奴、扒人皮做的物品，看達賴是個多殘忍的人。

到德國後，大家都說達賴善良，我總跟他們爭辯，德國人質疑我「你怎能確認展館裡的東西是真實的呢？」後來，我去聽演講，親見達賴，感覺他是非常溫和、風趣的尊者，願意回答各種尖銳的提問，想起過去和德國人的爭辯，倍覺丟臉。

▲(圖片來源：攝影 陳弘岱)

今：若請您評論中國近30年的發展，您會定義這是怎麼樣的時代？

答：這30年是一度放寬又緊縮。文革後，鄧小平實行改革開放，80年代的戲劇、書籍對文革批評的可多了，比我這書更尖銳。後來經濟成長、貧富差距擴大，失意的人覺得不平，有人要鬧事，各種社會問題就出現了，這樣的脈絡下，便有人懷念起強權的統治者，期待他改變這種不公平的現狀。

你去中國問問，很多人不反對人臉識別，覺得個人資訊不重要，處處都是員警、監視器，其實很安全，反倒覺得德國、西方治安很壞，姦淫擄掠、難民湧入，一大堆犯罪問題。

中國人說「你不犯罪，那監視器跟你也沒關係。」對他們來說，人只是國家機器的一部分，像北京要蓋新機場，5年就成了，類似的「奇蹟」一個接一個。在其他國家可不敢，該討加班費不會少，工會也不讓工人這麼幹活。換個角度看，中國離民主、法治還差遠了。

今：從香港反送中條例事件，能看到什麼啟示？

答：民主有可能走回頭路，像民粹興起、政治光譜上極右分子當選，到處都有民主反潮，香港像是喚起大家反思的警鐘。

有什麼樣人民，就有什麼樣的政府，人民若渴望希特勒，就會選出希特勒；奧地利、義大利都曾一度選出新右派。在德國，至少納粹沒有回頭，國民從小參觀集中營，灌輸「民族主義的傷害難以挽回」的觀念，提高對民粹的敏感度，所以德國民眾很少提愛國，但行動上充分展現了熱愛之情。

有人拿香港的現況與文革類比，我必須說，差別很大。文革是有組織、上對下的指揮，紅衛兵是馬前卒；香港年輕人則是自發上街。

香港令大家揪心，大家不希望它失去現有地位，其實，持續延燒對中國也是重創。我看不清北京政府的態度，若要武力鎮壓，或許早就出手了，可見中央內部看法也很分歧。但無論如何，不能讓年輕人一直在街頭，應該找到讓港人能接受的解決辦法。

從各方面來說，香港對中國的幫助很大，尤其不該忘記台灣、香港昔日對中國的支持，經濟上，來自台、港的投資遠超過西方，我擔任投資顧問，所以看得很清楚。

兩岸三地的經濟緊密相連，就算政治體制不同，仍可各走各的路。當年鄧小平承諾香港「一國兩制50年不變」，就該維持，對台灣，也應該保持現狀。至於中國，我想早晚會有改變，這還需要時間。

小檔案：胡曉平

出生：1957年，中國北京

最高學歷：德國Carl von Ossietzky Universitaet Oldenburg企業管理學碩士

主要經歷：德國C/C/M Consulting Group 諮詢公司經濟顧問