美國《商業周刊》專欄作家瑪麗亞.巴蒂羅莫專訪大師吉姆.羅傑斯,暢談現在的經濟情勢,除了直言不諱批判現況,羅傑斯也點出未來的投資趨勢。
如今也不例外。他嚴辭批評聯準會前主席亞倫.葛林史班(Alan Greenspan),暗示歐巴馬總統和他的經濟團隊應付不了局面,並認為愛之深、責之切才能替美國找到答案。
瑪麗亞.巴蒂羅莫(以下簡稱瑪麗亞):你對於政府處理危機的方式有什麼看法?
羅傑斯:爛透了。他們是在火上加油。歐巴馬總統實在很丟臉,他似乎對當前的局勢一無所知。如果從他的背景來看,這也不無道理。問題就是被他所請的人給搞出來的。蓋特納(美國財政部長)是紐約聯邦儲備銀行的負責人,而且它比別人更應該為華爾街及各家銀行負責。假如你還記得,桑默斯(歐巴馬首席經濟顧問)多年前幫忙紓困過長期資本管理公司。這些人惟一想到的辦法,就是救他們華爾街的朋友,而不是三億的美國人。
應該讓銀行破產
瑪麗亞:那他們該怎麼做才好?
羅傑斯:我希望看到什麼樣的局面?我希望看到他們讓這些人破產,讓銀行破產,並停止替他們紓困。美國有一大堆銀行知道這一天就快來了,所以都在摩拳擦掌,並等待機會進場承接斷頭的資產。同樣地,有許許多多的屋主並沒有在缺乏收入的情況下,就在外面買五間房子。有許多屋主都在等這一天,結果現在政府突然說:「唉,你們太慘了。我們不管你們做得對不對,我們都會替做錯事的十萬或二十萬人紓困。」我的意思是說,這是令人不齒的經濟,更是糟糕透頂的道德觀。
瑪麗亞:你曾經說,假如葛林史班在九八年沒有紓困長期資本管理公司,貝爾斯登和雷曼就還能活下去。你能解釋一下嗎?
羅傑斯:對,假如長期資本管理公司放手讓它倒,雷曼和其他公司就會虧損一大筆錢,它們的資本就受損,華爾街也會元氣大傷。這會使它們的腳步放慢好幾年。結果它們並沒有丟掉資本、丟掉資產、丟掉不適任的人,反而找來了更多不適任的人。
瑪麗亞:美國國際集團(AIG)也該放手讓它倒嗎?
羅傑斯:首先,銀行、投資銀行以及保險公司,幾百年來都有人陸續倒閉。對,我們會有兩年很慘。可是你是在拖延痛苦。這是世界史上信用浮濫最嚴重的十年,你不可能說一句:「噢,我們就此覺悟,從頭再來。」然後在半年或一年內把這樣的局面一筆勾銷。
瑪麗亞:花旗集團呢?汽車公司呢?
羅傑斯:它們應該直接破產。美國納稅人為什麼應該拿出幾十億美元來救少數幾家汽車公司?它們可是做了錯事!我們可沒犯錯!我相信他們會拿出這筆錢,但我告訴你,這是個錯誤,而且是大錯特錯。
瑪麗亞:我明白你的意思,但銀行承受巨大的壓力。
羅傑斯:它們所賺的錢全都是天文數字。花旗集團的負責人是誰?查克.普林斯(Chuck Prince)?我的意思是,普林斯從公司撈走了多少億美元?花旗銀行的其他主管又從公司撈走了多少億美元?過去十年,華爾街所支付的紅利大概有四、五百億美元。美林的負責人是哪個傢伙?
瑪麗亞:史坦.歐尼爾(Stan O'Neal)?
羅傑斯:對,就是史坦.歐尼爾。他離開時領了一億五千萬美元,縱使他搞垮了公司。你看房利美(Fannie Mae)的那個傢伙——富蘭克林.雷恩斯(Franklin Raines),他做的帳比恩隆(Enron)還糟。光說房利美和房地美(Freddie Mac)就好,它們什麼都沒做,年復一年地只會做假帳。可是那傢伙領走了好幾百萬美元。這是哪一門子的鬼制度?
投資的趨勢將改變
瑪麗亞:你擔心經濟危機會引發中國和其他地方的政治動盪嗎?
羅傑斯:當然擔心。世界上有許多地方將出現社會動亂,美國也無法置身事外。
瑪麗亞:從投資的觀點來看,這一切代表了什麼意義?
羅傑斯:過去一再驗證,當大家印了大量的鈔票或是花了不屬於自己的錢時,它就會導致通膨與價格提高。就我看來,這次肯定會再來一次。油價目前走跌,但那是暫時的現象。而且你會看到價格上漲,尤其是原物料商品,因為現況強化了原物料商品的基本面。
瑪麗亞:哪些原物料商品值得購買或抱緊?
羅傑斯:我最近全都有加碼。但我其實認為,農業會是最佳去處。三十年來,農業一直是個不起眼的產業,幾十年來都是搞錢和搞紙上作業的人在當道。現在情況變了,生產實物的人「將引領風騷」。你會看到股票經紀人去開計程車,聰明人則會去學開牽引機,因為他們可以替農人工作。擁有藍寶堅尼跑車的將會是二十九歲的農夫。所以你應該替自己找個好農夫,並跟他一起合作,因為未來幾十年的財富將會從那裡來。