上期本刊「今論壇」刊載立法委員沈富雄「我和李登輝的第一次接觸」演講摘錄，本期再摘錄東吳大學政治系副教授郭正亮演講內容，以下為摘錄紀要：
阿扁當選後，十天瘦了五公斤，選舉一年也才瘦三公斤，你就知道他選後要處理多少事情。三月二十一日軍方高層在陽明山舉行臨時高層會議時，都在批他，所以阿扁面對的壓力非常大，為什麼阿扁要找唐飛？主要是因為軍情系統確實無法掌握，找了唐飛之後，局面才開始穩定下來，這是內閣部分，不過，政府中還有許多環節，日後還得一一進行整合。
我們知道，過去的政府部門裡以國民黨的行政首長占多數，將行政院、立法院、國民大會，甚至社會外圍組織都整合成一個整體，現在瓦解了，你可以看到國民黨過去的政商機構開始崩裂、重組，如東帝士、中興銀行、工商理事會等，所以我認為新政府面對的第一個問題是如何將台灣團結起來，而唐飛院長能否撐到年底，將是一個關鍵。後年，阿扁的政府即將進入選舉內閣的裝置，因為二○○二年要選北高市長，屆時政府的民進黨屬性將會愈來愈明顯。
唐飛入閣造成行政、立法部門脫節
其實唐飛願意當閣揆，從政黨政治來看對國民黨是大傷，因為唐飛有軍方背景、是外省人、是統派，他願意加入阿扁的內閣幫他背書，而且是用個人平權的方式入閣，表示國民黨在這個過程中無法用政黨政治的邏輯向阿扁政府施壓，但這會產生一些後遺症，因為不是經過政黨談判，所以會造成行政部門和立法部門脫節、行政部門跟國民黨是聯合政府，但是立法部門不認帳的狀況發生。不過，有國民黨的人入閣，將使阿扁較容易推行政務。
唐飛剛被阿扁任命時，國民黨內部擁連派多數都持反對態度，之後陳學聖才跳出來要阿扁先承諾支持國統綱領，唐飛才可以去組閣，這個意思是要以政黨對政黨的方式來和阿扁講條件。唐飛才被任命後，他隨即改口要以個人平權方式來組閣，這其中有一個很重要的變數，就是李登輝。簡單言之，國民黨在當時開始分化成兩股力量，擁連派和擁李派。
基本上，擁李派希望政權能和平轉移，政局安定；擁連派則希望愈亂愈好，阿扁做得愈爛愈好，如此一來，日後將有機會和親民黨結合讓阿扁下台，所以國民黨內部的矛盾開始出現，選後才會發生民眾包圍中央黨部事件，看到這種情況，李登輝當然會想，我與其支持這些早晚會跑到親民黨的人，還不如支持阿扁。
長期來說，李登輝希望未來執政的團隊基本信念和他一樣，以現在的情況來看，一定是民進黨，我看李登輝最近的公開談話，好像突然間脫下了黨主席的包袱，開始說真心話。我想他認為國民黨已陷入兩頭被掏空的危機，即棄連和保扁效應同時產生，留在國民黨內的人不是對黨真的有感情，就是因為利益，而現在國民黨政團沒了，因利益而留下的這一群人就會散去，所以，國民黨面對的挑戰很大。
四年後國民黨只是「陪選」角色
據我所知，選後至今，民進黨的黨員數增加一倍，從十六萬人增加到三十萬人，我們可以想像明年縣市長、議員選舉時將有多少人加入，即使沒有加入也會和民進黨產生策略聯盟，而台灣已走入民主政治，一個政黨日後生存與否的關鍵在於有沒有一個像樣的總統候選人，未來國民黨最大的危機就在此，因為馬英九跨不過濁水溪。有人說，王金平出來選？我聽了差點昏倒。簡單說，國民黨將會只是「陪選」角色。
李登輝說要幫沈委員站台，它真正的意義是阿輝四年之後要幫阿扁站台，因為他未來要面對的對手還是宋楚瑜，我們可以看出這是一個長線布局，所以最近親民黨的反李態度趨於激烈是可以理解的，因為他們要讓大家知道，李登輝和阿扁是他們共同反對的對象，我們可以解讀親民黨的行為是在擴大李連之間的矛盾，讓擁連派更恨李登輝，製造國親兩黨合作的基礎。
所以國民黨在立法院內和親民黨會合作到什麼程度，阿扁跟擁李派的結盟能影響國民黨在立法院的行為，還是親民黨所塑造的反李扁號召，能煽動出擁連派的鬥志，這些面向值得觀察。我認為國民黨在這過程中會漸漸被迫談判，也可能會再分裂一次。
再來看兩岸的關係，據我所知，四月七日時中共作出第二次表態，錢其琛說，不惜以戰逼和，並以此為基調，之後中共開始攻擊呂秀蓮。我認為，阿扁當選之後到錢其琛發表談話之前的這段時間，北京原以為連宋輸了會想辦法和好，沒想他們漸行漸遠，所以北京非常失望，只好自己來當打扁的角色，讓兩岸關係處於不舒服狀態，以便促成連宋合作。未來四年內，外部的壓力將會影響國民黨是否和民進黨策略聯盟或是和親民黨合作的決定。
中共會在美國大選後要求美方介入兩岸問題
再者，北京在錢其琛說完話之後，江澤民就提出十六字箴言，其中最重要的四個字是「維持高壓」，此舉是希望逼台灣作出較多的讓步，讓雙方在一個全新的基礎上，再營造政治談判的籌碼，也讓阿扁無法走出這個範圍。五二○當天，阿扁的就職演說並沒有
說出中共要的一中原則，我想八月時，中共將會決定兩大對台問題的因應基調。一、原本政經分離的做法，將會改採政經結合，即用經濟防堵政策，針對幾個大台商找他們麻煩。二、以戰逼和，用戰爭遊戲來對付台灣，如：叫學生出來反扁示威、漁船騷擾、軍事演習等。
我認為，中共知道要到台灣的捷徑得透過華盛頓，所以他現在要等美國新總統選出後，再要求美國政府介入。還記得三月十五日朱鎔基說，兩岸協商的問題要由太平洋兩岸來解決。所以我認為從明年開始，北京會一直要求美國執行一個中國政策，對台則要台灣接受一個中國政策，我認為美國不會答應，因為美國只想和平解決台灣問題，並不想預設結果，但是又要對中共有所交代。
因此，美國在明年開始會透過各種管道提出各種中程協議，到了明年年底，中美舉行高峰會議時，一定會處理台灣問題。所以目前台灣要解決這種問題只有兩個方法，即面對中程協議或是提出解決方案。我認為，中共對李登輝的態度是由希望轉成失望，對阿扁則是從完全不信任到半信半疑的階段。不過，中共的耐心很快就會用完，之後就會開始執行戰爭遊戲和經濟防堵策略，在沒有國統綱領支撐情形下，阿扁的處境會很艱難。
事實上，中共怕的是阿扁可能連任，阿扁若執政八年，台灣說不定會離大陸愈愈遠，那到時候中共要收回來的代價就愈大。所以我認為，北京將不排除用冷戰來對付阿扁，這是最糟的局面。而台灣怕的是一個中國的說法會被中共扭曲，簡單來說，台灣政治上怕被矮化，所以台灣要和大陸談判的條件，第一、對等地位，包括國際空間上。第二、若接受大陸的一中說法，台海問題就會變成內政問題，台灣會失去爭取國際支援的理由，因此，台灣要先要求和平的保障做為前提。
回答問題部分：
阿扁蜜月期長短決定於陳定南的掃黑績效
一、民進黨的台獨黨綱對陳水扁執政的影響？
沈富雄：大家都很在意民進黨的黨綱，我可以告訴大家，林主席說過民進黨的黨綱只是一個大原則，若大家透過正當手續做出決定，我們就要回去修，這是互動的，而且，黨綱沒有講得很硬，否則阿扁一開始選舉到現在即違背第一條黨綱，但是林義雄沒有開除阿扁，他反而講說，內閣不可以用行動實行統一，即表示你講統一都可以，對方來台灣宣傳統一也沒關係，所以很寬鬆，請大家不要誤解阿扁將來的施政會被黨綱所局限。
此外，我常講，阿扁的蜜月期要維持到什麼時候，要看民意支持度怎樣，當它開始掉時，就表示蜜月期結束了，而決定蜜月期長短的關鍵在於陳定南，他做得好，蜜月期就長。以前的政府掃黑金好像腳上綁著大石頭在跑步一樣，現在阿扁上任一旦改進舊政府的各項缺失後，加上民間中小企業原本就旺盛的生命力，我認為台灣會進步得更快。
二、阿扁如何回應中共問題，七月時民進黨的黨代表大會，是否會修改黨綱？
沈富雄：台獨黨綱今年七月不會修，因為時間太過倉卒，修改黨綱需要內部多方協調開會，在未充分溝通前，我們不會去動它，但是在阿扁競選連任之前可能會改。此外，我要提出說明，現在國內偏統派的人質疑，陳水扁為何不能回到一個中國各自表述，其實你去問中共，他一定不答應，以前他說可以的時候，我認為它的意思是彼此之間各自表述沒有關係，但是國際上不容你各自表述，而我們的各自表述是包含國際間的各自表述，這樣一來中共當然不允許。其實，台灣的問題是兩個列強在爭霸而台灣夾在中間的問題，做為一個台灣領導人不可能提出兩邊都高興的方案。
郭正亮：我認為李登輝留給阿扁的兩岸談判籌碼只剩國家主權，所以阿扁會非常辛苦。
沈富雄： 我不同意郭教授的說法， 李登輝那天有談到 talk 跟 negotiation。talk 隨時都可以， 但是 negotiation，他認為以目前中共的心態我們談判一定輸，所以他在等，等中共哪一天比較理性了，我們再和他們談，在等的過程中，我們國內要取得共識，自立自強。郭教授說我們只剩主權，老實講我們也沒有主權啊！你說我們只剩國號，對李登輝來說，國號重要嗎？今天如果能夠有國格，我覺得叫香蕉共和國也沒有關係啊！所以我認為中國在進步，台灣也在進步，台灣人民經民主程序所決定的結果，將是我們最寶貴的資源。
三、對呂秀蓮的看法？
沈富雄：我擔心對岸把呂秀蓮的行為和陳水扁看成是兩人在唱雙簧，一個扮黑臉、一個扮白臉，其實那純粹是呂秀蓮的個人風格。我記得，那天呂秀蓮請我們吃飯的時候，在場有十幾個議員都在稱讚她回應中共態度比阿扁強硬，只有我說，你是不對的，這樣會引起對岸的誤會，而且，若阿扁態度太軟，應該是他調整，而不是你贏得掌聲，這樣置阿扁於何地？所以你們兩個人最好還是一致比較好。現在，大家一直擔心呂秀蓮的問題，其實我覺得阿扁處理呂秀蓮的問題處理得非常好，他只是聳聳肩、笑一笑，講一些話化解掉，其實中共打呂秀蓮是要打給阿扁看的，大家何必那麼緊張。
