十一年前，國泰金控副董事長蔡鎮宇接手第一信託，流失了半數人員，如今他掌理併入國泰的國泰世華銀行，歷史可能重演嗎？作為台灣最大金控集團，蔡鎮宇又是如何看台灣市場？
對外界的疑慮，主掌國泰集團銀行事業版圖的蔡鎮宇拍胸脯保證，國泰世華員工的福利只會增不會減，國泰有誠意讓世華員工用一年的時間來調適，「我們提供的舞台絕對夠大，讓員工能夠盡情發揮」。
至於目前房地產業回春，漲勢不斷，蔡鎮宇從民國六十八年就接掌國內營建業龍頭的國泰建設，他卻認為這只是「假象」。現在營建股的漲，只是回到合理價格。但台灣在人口成長減少，年輕人不喜歡置產的現況下，空屋只有新空屋和舊空屋的差別，將一直存在空屋率的問題。以下為《今周刊》針對金融、地產業現況專訪蔡鎮宇的摘要：
台灣市場胃納過小 追求規模難以開源
《今周刊》問（以下簡稱問)：財政部希望找好的民營團隊去經營三商銀，國泰金有沒有興趣？
蔡鎮宇答（以下簡稱答)：三商銀最好找外商銀行合作，因為台灣沒有一家本地銀行扛得起，問題不在於人、也不在股權，是資產數字的問題，本地民營銀行很難去背這個包袱，因為實在太大了。
國泰世華銀行資產九千億元，假若跟第一金合併的話變成兩兆多元，占台灣整體銀行總資產二十三兆元的一○％，極具經濟規模。但到時消金業務的市占率能夠拉高到多少？台灣的市場就這麼大，我們要去哪裡做那麼多的生意？我們不可能在消金市場有三、四成的市占率，如果消金與企金占一家銀行獲利的比率是三比七，一旦消金獲利無法拉高，整體獲利來源將不穩定，這是市場胃納量的問題，不是單純追求規模就可以解決的。
問：你認為國泰世華銀行最適合的規模是多大？
答: 希望資產維持在一兆兩千億元，超過的話會經營得很辛苦，因為台灣消金市場就這麼大， 會影響整體獲利，資產規模大太會影響你的 ROA （資產報酬率)
，看銀行我比較注重 ROA，因為 ROA 最準，我們明年 ROA 會達到一．三到一．五左右。
問：國泰銀行目前資產規模九千億元，未來會透過購併或其他方式追求成長？
答：如果能快速合併最好，如果不行的話，我們目標是每年有一○％的自我成長。因為時機壞，才有人談合併；時機一好，怎麼會有人談合併，大小間銀行都在賺，誰會想被併？去年鴻海精密大舉合併，那是因為景氣前景不明，所以有合併機會，現在看起來未來五年景氣都不錯，我認為，合併的機會將會減少。
問：市場傳聞國泰金有意購併群益證券，是否屬實？
答：其實台灣的金控分兩類，所有金控中只有國泰金與新光金不一樣，保險業務比較大，其他金控，如中信金、富邦金、台新金等，都是商業銀行獨大，在金控底下銀行獨大，他們又沒有壽險、資產公司，所以他們不得不發展證券業務。
但對我們客戶來講，證券業只是多一層服務，對國泰金控盈餘貢獻度並不是太大。我們國泰人壽的投資部門加強一點，銀行的放款品質加強一點，多賺的部分就會比證券多了。
所以，現階段我們對於證券業的態度是會先成立一家國泰證券，世華原本就有期貨，兩家可以結合起來，加上又有一些投資銀行的業務，變成一家完全以法人為主的企業理財業務，至於合併其他券商則還要再看。
小：台灣人口變少 房地產榮景是假象
問：你認為台灣最適合幾家金控生存？
答：這不是適合的問題，若把台灣市場看作一塊大餅的話，餅就這麼大，就看你要把這塊餅切成十二塊、八塊或是四塊，你惟一能省的，只是合併以後多一個通路，或是多餘的人員可以砍掉一部分，但這兩個都只是節流，卻沒有開源。依我看，人均國民所得若沒有超過一萬六千美元，幾家金控都一樣。
問：你從六十八年做房地產到現在，你認為這波房地產景氣會起來嗎？
答：不會！第一，台灣人口變少了，不增反減，在需求量減少下，台灣年輕人跟過去日本十五、六年前一樣，又認為消費比較重要，不會把錢放在房地產上。第二，從基本面看，現在房地產漲是合理的漲，大幅度成長根本不可能，因為沒有通膨的可能，要通膨要等很久。
目前房地產大漲是假象，當然這幾年的低利貸款，讓空屋消化一部分。但若買新房子，是不是舊房子就空了，新成屋空屋確實減少，但舊空屋卻多出來，沒有新的人口去填補，加上整個金融體系的錢大量壓在房地產上，所以我認為，這波房地產會緩步上升，但沒有大行情。
問：可是像中部地區最近房市似乎復甦得很快，難道景氣見底後不可能重新彈升？
答：各縣市都在做土地重劃，土地的供給量一直出來，大家忙著加工蓋房子，即使賣掉五、六成，你還是會剩下三、四成餘屋，加總起來的餘屋量就很可觀了。如果你到各區去看，哪裡的房子蓋得最漂亮，就表示當地房地產景氣最差，因為如果房子賣得出去，為什麼要蓋這麼漂亮，就跟女人水（美︶為什麼要化妝，是同樣的道理。
我們在台中的土地就最少，過去只要一拿到土地就賣掉，只留下幾幢而已，因為那時台中釋出的土地一望無際，一期到七期重劃區的土地太多了，我在七十八年、七十九年就跟公司講，台灣的房地產到此為止，很多人都說我們老闆是不是吃錯藥，頭昏昏的亂講話，現在印證是對的。
小：改制第一信託造成大地震 聲明絕不減少世華福利
問：你從花旗手上接掌第一信託後，走了不少人，是什麼原因？
答：信託改制成商業銀行的話，一定要有企金業務，消金占總資產的比重不能太大。以前第一信託在消金方面，包括信用卡、汽車貸款、房屋貸款都不錯，但沒有企金，我要把第一信託改制成商業銀行，資產配備要有企金，員工開始要去拜訪客戶，很多人不習慣，當時他們就跳槽去台新銀行。當時台新為什麼可以接，因為，新銀行成立五年後才可以做消金，消金費用很高，要有一定的量才能顯現利益，所以台新剛好可以挖走第一信託的人。事實上，我沒有逼走任何一個人，這是改制使然，外界不了解，把人離開的帳全算在我頭上。
那時候所造成的誤會，我一直沒有解釋，事實上，一些分行經理走的時候，都有來跟我打招呼說他們沒辦法適應。反正我被傳壞的比較多，傳好的比較少，但是沒關係，我們公司還是有一些幹部留到現在，我不想去解釋，自己顧好自己的本業比較重要。
當時因為環境的關係，我不得不這麼做，必須要趕快改制，否則只是單純的信託公司，怎麼可能活到現在。在決定改制後，我定了一個五年計畫，改制小組一個月開一次會，總共開了六十次的會議，為了符合財政部的規定，還要把股權分散，並規畫股票上市等等。那時我從最終目標達成日倒算回來，看我每個月要做什麼，每年要完成什麼，把計畫一一做出來，這是很辛苦的。
問：從第一信託合併的經驗到世華，你會做一些調整？
答：不一樣，那時候是改制，要加進去很多東西，現在是有很多重疊的東西，必須要進行整合，其實人絕不是問題，只要環境夠大、舞台夠大，哪怕人才太多呢？事實上，組織愈大愈有位子，小廟反而容不下太多人，金控本來就是靠人在做的，國泰不可能讓世華的人離開，再去找另一批人，幹嘛多此一舉。
更何況，台灣這種社會要裁員很難，一定會有人反彈，而且一裁掉，以後你還會要雇人，想利用裁員來達成節流，成效很有限，反而應是怎麼樣利用這些人去開源才比較重要。裁一千人能省多少錢？但如果好好讓這些人才去開源，他們卻可能創造很多生意。
問：國泰銀行與市華銀行的福利如何接軌？
答：世華如果有十項福利，國泰有八項，看起來國泰是少了兩項，但因為兩家銀行的福利內容不一樣，我們就把它加起來，總共變成十五項，兩家福利都沒有動，反而是都增加了，連世華的福利都只會增不會減。
