葉俊榮：我們要向全球爭人才 P.67

2003-10-09 11:09

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對葉俊榮而言，台灣的困境其實不是那些浮現台面上問題，而是理性論述空間的貧瘠；台灣很多問題其實並不是不能解決，而被政治口水淹沒，以致大家失去了討論的時間和耐心。

作為一個政府，一切要想在人民前面，這是很重要的事。」負責內政、警政、海巡、研考及人事的行政院政務委員葉俊榮，對於目前台灣的移民政策提出了新概念，他覺得惟有如此才可以做到和全球爭人才。而對於目前在社會上引起的「打馬」或是「批郝」的爭議，葉俊榮認為，台灣對議題的討論常常陷入口水戰，剝奪了人民思考的機會。

專研環境法的葉俊榮，對於台灣的公共議題有其獨特的看法，以下是他接受《今周刊》專訪的紀要：

《今周刊》問（以下簡稱問）：你認為台灣的人口問題在哪裡？如何做才能擴展台灣的競爭力？

葉俊榮管（以下簡稱答）：未來我們是「台灣之子在台灣」的時代，不論在國內的經濟發展或是國際競爭力，有一個很迫切且要面對的問題，就是「人流」（人口流動）的問題，但這一定要從大處著手，不能只是重視像「人蛇集團」這類表面問題的影響，要將眼光放達去思考和實踐如何把世界各國的精英吸引到國內，這才是更能治本的方法。目前政府在推動的「移民署組織條例及移民法」所做的就是這件事，這兩個條例可以很快送立法院審議。

台灣未來所需要的絕對不會只是高科技人才，範圍會延伸到各個領域，所以在移民署組織條例中，才會盡量減少專業人才移民到國內的限制，讓各國學有專精的人士可以更方便地移民到國內。在很多政策的擬定和執行上，政府一定要走在人民前面，才可以和「全球爭人才」。

公投／深入傾聽人民的聲音

問：外界傳言你和前環保署長郝龍斌有心結，也有人認為你是政府目前除了林佳龍之外很好的打馬人選，你如何看待兩者衝突？

答：我不認為那是一場衝突，相反的，我覺得是一個很健康的論辯，雖然在過程中會有意見不同的時候，但這就是討論！只能說台灣的公共論述空間還是很缺乏。就像和郝龍斌之間，我們並沒有心結過去在永續發展委員會的時候，在業務上，也有很多愉快的合作經驗，而且我認為他真的是一位很稱職的署長。

問：台灣目前的社會情況，適不適合公投？你如何看待，將環境評估納入公投議題的爭議？

答：對於公投的議題，社會大眾一定要理解它代表的是意見，而不是決策。嚴格地說，公投的結果只是一個參考值，從人民的公投選擇中，政府可以知道人民的想法和願望。從人民的想法和願望。從這樣的度看，環評的議題當然也可以被列入公投的範圍裡。公投的過程中，政府也可以聽到更深入的民間聲音，讓議題更精緻化。

爭議／隨時思考需要什麼

以南投集集居民對於垃圾掩埋場的抗議事件來說，雖然反對聲浪很大，而最終的意見也不能替政府做任何決策；但至少在過程中，他們表達了集體的想法，讓社區意識更集結。對於政府來說，那是很重要的參考指標。或許政府會採納居民的意見，也有可能政府就把掩埋場往其他更適當的地方發展，如果透過鈶投可以有雙贏的方式，可以讓政府更知道居民內心的想法，不是更好嗎？

問：就你長年對台灣環保問題的關注，你認為台灣目前最大的問題是什麼？

答：台灣在面對社會議題爭議的時候，有一個很大的問題是論述事件議題的空間還是很缺乏。一味地打口水戰，往往就會失去了思考的機會，在爭議的過程中，一定要隨時思考，「我們到底需要什麼？」

以台灣的能源問題來看，很多國外人士總是很疑惑地問我：「以台灣目前九十七％是外來資源的情況，難道你們一點都不關心嗎？」就像核四廠的興建與否，很多人的理由是「台灣經濟發展，用電量就會增加，如果一直增加下去，台灣的用電就會不夠，所以就要興建核四。」

但事實上不能用這麼簡單的邏輯來看能源問題，而是要更深入地看我們到底是需要短期電力的充足，還是要解決長期的能源問題？如果是要解決長期問題，比建核四更重要的思考，就是要如何發展台灣自產的能源，如利用風、太陽能來治本，而不是短視的治標而已。