四月底， 在 SARS 與季報公布等利空不斷下，張忠謀出席台積電法人說明會，一席半導體春燕又回來了的談話，讓台積電股價逆勢上漲，成為支撐台股沒有跌破四千點的中流砥柱。
每次在景氣翻轉之際，張忠謀都是最先跳出來精神喊話，率先敲響驚蟄雷聲，滿頭白髮站在講台上的張忠謀，不僅已成為台灣科技業的象徵人物，每次他的發聲，也總為國際半導體界投下一個全新的觀點。
在晶圓代工產業競爭者日益增加的壓力下， 張忠謀如何看待包括 IBM 及中芯在內的其他競爭對手？在配發現金股息的趨勢下，張忠謀有什麼實際的想法及作法？台積電的股價下跌，他的感受如何？他又如何看待及培養台積電的主管？本期封面故事有全面的解答。
《今周刊》問（以下簡稱問）：在 SARS 肆虐下，台積電堅持在四月二十九日如期舉行法人說明會，你為什麼最後還是決定要出席法人說明會？
張忠謀答（以下簡稱答）：台積電的法說會已經舉辦很多年，我們當然不會輕易放棄與投資人溝通的機會，所以不只沒有取消，我也堅持要親自主持，只是我們特別注意預防工作，包括每個參與者都要量耳溫、寫健康聲明書等，以杜絕任何可能的感染機會。
SARS 當然是非常可怕， 但也不能因此什麼事都不做，像今天我也一樣接受你們的專訪（笑）。其實，法說會還是小事，兩、三個禮拜前，我們決定今年照常在美國舉辦台積電技術研討會（ Technology Symposium ），並且派了包括總經理在內的二、三十位高階經理及技術人員參與，同時，他們也去拜訪了許多個別客戶。
嚴格執行五項規定──降低 SARS 影響作業
當時，台灣雖然還沒有發生和平醫院的事件，但 SARS 已經愈來愈嚴重，讓我們猶豫的主要有兩點，第一是擔心同仁搭飛機感染機率比較大，第二是不知道美國的客戶是不是也會擔心而導致出席率降低，但最後我們仍決定要辦，並決定要同時做好必要的五項預防行動，包括這二十多位人員必須在前十天內沒有到過疫區、也不能接觸任何在台灣的疑似病例，即使這些人有平常的傷風、流鼻涕也不准去，另外，每個人走之前都要讓醫生再檢驗一次等。
我們嚴格執行這五條規定，同時也事先將我們所採取的措施告訴在美國的客戶，結果這個會議像過去幾年一樣受到歡迎，來了近一千四、五百人。所以，儘管有SARS 的威脅，只要做好安全、健康的防護，公司還是可以做很多事情的。
問：你在台積電法說會中提及，明年台積電很可能會配發現金股息，是否代表明年台積電的現金部位，已足夠支應資本支出及現金的需求，因此可以提撥一部分現金配給股東？這是否意味著未來台積電的投資金額會低於過去的水準？
未來資本支出會控制──明年配現金沒問題
答：未來台積電資本支出會控制是真的，以目前台積電擁有的現金約新台幣六百多億元，到年底現金部位可望達到九百億至一千億元之間，假如明年要發三百億元的股息，應該是在我們的能力之內。三百億元只是一個假設的數字，以明年台積電股本二千億元左右來算，若每股配發一．五元現金股息，就需要三百億元。
今年台積電的資本支出約在十億美元至十五億美元之間，以目前的現金水位，加上預期未來每個月的現金都會增加，因此到年底前，公司的現金會很夠用，明年若要配發現金股息沒有問題。另外還有一點，目前台積電的負債比率還很低，未來舉債能力很強，這也是我們可以考慮配發現金股息的原因之一。
配發現金股息也有助於淨值報酬率（ ROE ）的回升，因為 ROE 的分母是股東淨值，若配發現金會讓股東淨值減低，ROE 就會提高，現在台積電的股東淨值約有三千億元，假設配發了三百億元的現金，分母減少了一○％，ROE 就會增加一○％。事實上高科技產業配發現金股息已經是愈來愈普遍的事了，像英特爾好幾年前就發過股息，微軟今年也配發股息。
問：科技產業的成長性，一直是大家討論的焦點，近來甲骨文的執行長艾利森提出科技業高成長的時代已經不再，但英特爾執行長貝瑞特認為科技業仍有強勁的成長空間， IBM 執行長帕米薩諾則認為科技業的長期成長率將超越美國 GDP 的成長率，請問董事長的看法為何？
艾利森貝瑞特都沒錯──台積電年複合成長率可達二成
答：對於科技業成長性的討論，其實這三個人所指的各有不同，不能直接拿來比較，但三個人所說的也都沒錯。例如艾利森所講的科技業，其實指的是他們所處的軟體行業，他的說法是沒有錯的。貝瑞特所指的是，通訊與電腦的整合已為網際網路衍生出巨大的變化，對於能夠具備獨特價值的企業，科技業仍然是成長力強勁的產業。
至於帕米薩諾所說的， 科技業要超越美國約三％的 GDP 成長，應該更是輕而易舉的事，他說的也沒有錯。如果你要問我台積電未來的成長性，那麼我可以肯定地告訴你，從現在到二○一○年，台積電仍可望會以二○％的年複合成長率持續成長。
問：有關 IBM 及中芯等廠商的競爭，你在法說會中已做了一些說明， 在你的看法裡，這些公司似乎未來都無法對台積電構成威脅？
答：有關中芯或是 IBM 的競爭， 我們一直都不太講，也不必講，可是，很多人聽了中芯或 IBM 的什麼事，就開始質疑台積電未來的發展有障礙。 其實競爭沒什麼了不起，過去台積電也面臨一些競爭，但是我一直覺得沒有什麼了不起，五年前，我不就已經這麼跟你們說過嗎？但很多人都不相信台積電，但是事後都證明，台積電沒有受到什麼影響。
競爭沒什麼了不起──五年後台積電依然最成功
我從來不看輕任何競爭者，中芯我已看了一年多、兩年，IBM 我也看了約半年，對他們的策略我很清楚，五年以後會怎樣我也很清楚，不過這點我不會告訴你們。我的結論很簡單，競爭沒什麼了不起，當然任何競爭都會對我們有點影響，但影響不必然會很顯著，我有信心五年後台積電依然會是晶圓代工產業裡最成功、最大而且最賺錢的公司。
在法說會中，我已提過晶圓代工的成功要素，分別是尖端技術，生產效率、和客戶服務三項。 若將台積電和 IBM 來比較， IBM 在若干尖端技術如矽鍺（ SiGe）及絕緣層上覆矽（ SOI ），是台積電比不上的， 但在主流尖端技術如○．一三微米、九○奈米以及低介電係數材料（ lOwk ）製程等，台積電絕對是有過之而無不及。至於在生產效率以及服務客戶的心態等條件上，IBM 根本就無法與台積電相比，勝負是一開始就可以預測的。
問：晶圓代工業的競爭愈來愈激烈，未來要在晶圓代工業存活或是勝出，需要具備什麼條件？
募到一筆錢就可以存活──錢用完再找就可繼續支撐
答：如果說是存活或勝出，這兩個字所指的意思有很大的差別。如果要存活，只要有人在一剛開始就出一大筆錢，再加上銀行貸款，公司就可以存活好一陣子，因為半導體業中主要的成本是折舊，這當中並沒有真正的現金流出，而公司要存活是以有無現金為準， 並不是單看獲利或虧損（ P&L ），P&L 並不能貼切表達現金的狀況，錢虧完了若再募到錢，就可以繼續支撐下去。
例如新加坡的特許半導體，只有在二○○○年賺錢，其他的年度都賠錢，但是他們可以繼續存活，我們看到國際上不少其他的半導體公司也是一直賠錢，但也依然存在。至於中芯，我也認為他們未來要賺錢的機會不大，但仍會活下去，因為他們已有一筆可以維持幾年的錢，當錢用完了，只要他們再找到新的錢，就可以繼續存活下去。
當然，對於投資這種公司的人來說，也並非沒有賺錢的機會，他們的信念是，雖然公司不見得能夠永續經營，但只要能夠找到對的出脫時機，也是可以賺錢的。套句英文的俗諺，對一些人而言這或許是一個 hope springs eternal （希望永遠都在）。
問：再談到股價，台積電最高曾在二百多元，目前則在四十多元，從市值來看，也從最高的一．五兆元台幣跌到現在的九千億元。台積電股價及市值的縮水，你的感受如何？
台積電市值縮水我很痛苦──但相對來看台積電強很多
答：台積電市值縮水，我非常痛苦。其實，股價的跌幅應該要和同類型的公司比，例如美國的費城半導體指數從最高跌到現在，目前大約為最高點的三分之一左右，但台積電的現有市值與過去最高市值相較還有六成，與費城指數比起來，台積電是強多了，即使和英特爾、德儀等公司相比，台積電的相對表現也是強了許多。
但即使是如此，我還是很痛苦。有些投資人可能在高點賣掉了，或者是低點的時候還有加一些，現在可能還好；但如果有人在高點買到的，到現在還沒有賣，我會很難過。只是如果大家都是短線的買進賣出，可能我也是太多情了（笑）。不過，最近買到的人，未來應該都可以賺錢。
問：你曾提過，過去在德儀服務時深受董事長海格地（ Haggerty ）的關心，當時他會對內部六到十位員工特別關心，藉此觀察他們能否成為未來的領導人。請問現在你在台積電內，是否也採取類似的方式，來觀察並培養未來台積電的領導人？
答：我採取的方式比海格地更普及、更深入。其實，以前海格地一年頂多找我去談兩、三次的話，但我與台積電的許多主管，一年聊的次數遠遠超過兩、三次。
最喜歡採取一對一談話──可以藉此觀察主管
每家公司的風格不同，嚴格說來我不太喜歡當時德儀的溝通風格。德儀上下層的溝通很倚賴簡報，很多老闆一交代事情，下屬一聽到就趕緊去做投影片，而不是腦筋先想一想，要告訴主管哪些重點。當時，要靠這種投影片簡報的方式溝通，大約占了五、六成，至於寫報告的方式可能也占了三成，剩下的一成才是主管直接找下屬到辦公室聊，這種作法讓一對一的談話減少了。但是在台積電，我則有四、五成的時間都是與屬下用聊天的方式溝通，一對一的談話，往往比聽簡報或看書面報告更能認識一個人。
通常做簡報是在黑暗中，他一個人站著，其他人坐著，要在那時看他反應，有時是不太公平，而往往在比較輕鬆的聊天場合，比較容易觀察出一個人。其實也不只是德儀，幾乎所有大公司像 IBM、英特爾或惠普，也都是用簡報，他們都非常擅長做彩色投影片，拿一根棍子滔滔不絕地講（笑）。但我與主管的溝通，則是更重視一對一的談話。
問：你也是挑選六到十位嗎？還是更多？聽說台積電的二十位副總級主管，你經常要找他們去聊，測試一下他們對事情的見解及看法？如果有哪些主管反應不夠快，是不是會很慘？
答：常與我一對一談話的大約有二十位副總級主管，其實應該更多才是。基本上，談話的主要目的並不在互相測試，但是它的確也可以觀察及測試一個人，像你們訪問我，也是在測試我。（笑）
聰明機智不是重點──品質及思路最重要
我不在乎他們回答的速度，想得不夠快不是問題，有的人也許需要二十秒到三十秒的時間思考，但那和一秒鐘沒什麼差別，有的人可能很聰明、很機智，但不夠深刻，重點還是要看回答的品質及思路。
問：請問你最近都看什麼書？哪些書讓你印象深刻？
答：最近讓我印象比較深刻的兩本書， 其一是 IBM 公司前任執行長葛斯納所寫的《誰說大象不會跳舞》，這本書在企業文化的部分，大約占了全書的三分之一至四分之一，是書中最重要的部分，裡面有很多建議都很好。此外，耶魯大學法學院教授 Amy Chua 所著的《 World on Fire 》， 其中關於美國所輸出的「一人一票制的民主」和「自由市場經濟」的論述，也相當值得參考。
兩本書讓我印象深刻──寫自傳下冊比教書更重要
問：你退休後會計畫去教書嗎？你的傳記下冊什麼時候會出版？
答：目前我還沒有想過教書的事，寫自傳應該比教書更優先，如果能夠靜下來開始寫，自傳下冊應該在一年至兩年內就可完成。
最近兩、三年，科技泡沫破滅後，我們一直忙著處理很多事情，而之前的幾年，因為不知道會產生泡沫，大家也都很忙，忙著擴充產能。也就是說，最近五年，頭兩年不知道是泡沫，很忙，後來二○○○年十二月開始反轉，至今約兩年半了，還是一直很忙，沒有時間靜下來。我的自傳上冊是在一九九八年出版的，一九九九、二○○○年泡沫發生，如今景氣經過兩年多的修正，似乎又已看到燕子出現，但是要出書還沒有時間表。
.jpg_280x210.jpg)
