九合一選舉後，憲政改革呼聲四起，不少人主張中央政府體制朝內閣制方向修改，《今周刊》特地專訪法哲學博士、台灣維新基金會董事長謝長廷，他在高雄市長、行政院長任內均面臨「朝小野大」問題，對於內閣制有與眾不同的思考。
九合一選舉國民黨重挫，同額競選國民黨主席的新北市長朱立倫，率先主張中央政府體制應改以「內閣制」運作，回應民意需求，讓憲政改革成為熱門議題。《今周刊》特地專訪行政院前院長謝長廷，從「實務經驗」出發，討論台灣憲政體制的未來。
在民進黨的中央、地方執政經驗中，一再面臨議會「朝小野大」的劣勢，謝長廷深明箇中滋味。他並不急著拋出標準答案，反而認為，行憲當如栽培花朵，必須耐心耕耘、等待，讓人民對憲法產生感情，政黨更須學會放下對立、和解共生，才能讓國家順利運行。
《今周刊》（以下簡稱今）：您在高雄市長、行政院長任內均面臨「朝小野大」的劣勢，是否贊同台灣應採內閣制？
提升《憲法》意識
謝長廷（以下簡稱謝）：《憲法》、憲政是一個有機體，與生命、花草樹木一樣，要在一個土壤上實施，慢慢成長。現行《憲法》有些條文從未實施過，譬如解散國會、倒閣，現在是不「行憲」，反而要修憲。《憲法》貴在實施，憲政貴在實踐，不是說你幾個人不高興，就一個抽象的概念說要改就改，世界上沒有哪個制度是絕對好的，都是因為不同歷史、背景長成現在的樣子，台灣也不例外。
要談憲改，現在可以談，但我態度保留。最重要的是社會要有共識，慢慢去講，公民憲政會議好好開，不用急著說一定要改什麼、修什麼制度。
現在民間沒有共識，藍綠之間沒有共識，藍色內部與綠色內部又沒有共識，藍綠以外的社會與藍綠沒有共識，要怎麼修？當年的憲政會議我都有參與，其實並不容易。而且依第七次修憲結果，這是一個超穩定《憲法》，修憲門檻要四分之三立委出席院會，出席立委四分之三同意後，還要交公民投票複決，須獲過半選舉人支持才通過，要通過並不容易。
台灣的《憲法》有問題，沒有錯，但是每一個國家的《憲法》，多少都會遇到問題，美國也有很多問題。台灣最大的問題在於，對自己這部《憲法》沒有感情，這部《憲法》是「天上掉下來，國民黨帶來的」，誰在珍惜這個《憲法》？考試用而已。
美國、法國《憲法》是革命來的，日本《憲法》是戰敗來的，大家都有付出慘痛的代價，台灣付出什麼代價？現在這部《憲法》與土地已經有一定的連結，一定的感情，那就慢慢來，不要亂改，讓人民去討論，《憲法》意識就會提升，《憲法》感情就會有。
今：但是按照過去經驗，民進黨執政時期，總統與國會多數不同黨，體制容易空轉；國民黨執政，總統與國會多數同黨，卻還是不容易推行政策；且總統的權力太大，無法制衡，與國會之間的互動體制是否需要修正？
謝：民進黨在過去修憲時，曾深入討論過內閣制與總統制的優劣，最後認為總統制是好的，當初選擇總統制的理由，現在沒有一樣改變。
修法降低政黨門檻
若是擔心前總統陳水扁時代，總統與國會多數不同黨問題重演，那要看總統做得對不對、民意為什麼無法壓制立委？這是人民的問題、文化的問題，現在民眾在「割闌尾」，被「割闌尾」的立委蔡正元出來都慈眉善目的。以前立委杯葛，若是違反民意，人民為什麼沒有批評？這就要靠媒體、輿論，當年我們連治水預算也被杯葛，國民黨當時有錢，所有媒體都掌控，但現在它就沒辦法，所以社會有在改變。
此外，可以做一些修正，對總統權力予以制衡。當初把行政院長的同意權拿掉，還有特殊情況時，總統要到立法院報告、負一些責任，這是雙首長制，當然可以討論。全世界現在有五十幾個國家是雙首長制，這是演變過來的。
至於立法院長王金平與總統馬英九的問題，是《憲法》問題嗎？還是他們黨的問題？太陽花學運要罷免立委，說立委不代表民意，這是《憲法》問題嗎？立法院為什麼不聽人民的話？那立委代表什麼？代表黨意。這就是我們政黨文化運作的問題，共產黨、國民黨與民進黨都是剛性政黨的問題比較大，不是《憲法》有缺點。
內閣制第一個問題是，台灣很有可能變成多黨政治。多黨不是壞事，只是可能出現關鍵的十票，這十票可能是中國、黑道或財團代理人，當然也有好的；要讓小黨有生存空間，可以修法降低政黨門檻，不一定要透過修憲。
再者，台灣環境很特殊，內閣制權力分散，但我們要有一位總統，他是國家的象徵、權力的象徵。
▲太陽花學運曾訴求召開「公民憲政會議」，推動憲改。（攝影/林育緯）
讓十八歲投票入憲
內閣制有內閣制的問題，日本內閣頻頻下台，怎麼會沒問題？那是你沒遇到，沒在注意。世界慢慢走向不同的雙首長制，韓國就有總統和總理。
《憲法》是一個有機體，它有一個背景，慢慢形成。總統直選是當年大家占據火車站要求來的，當時說要總統直選能量多大，現在說總統直選要修，我覺得怪怪的，這些人都不會贊成。
今：降低投票年齡至十八歲，已是國際趨勢，難道也要一直等下去嗎？
謝：像十八歲投票，如果民意和資訊很暢通，這些都不應該成為爭點，過去會成為爭點，是因為國民黨可以掌握媒體，朱立倫現在知道，不能再擋。
如果只是要讓十八歲投票入憲，這點簡單，只要各黨投票，簽一簽，就過了（指立法院通過修憲提案）；但千萬不要弄到什麼制、什麼制一直講，政黨要有共識，人民要有共識，再來談制度的問題。
今：憲政改革若需要慢慢討論，您建議大家該往哪個方向去討論，會得到更好的結論？
謝：第一，先分出哪些是《憲法》問題，哪些是法律問題，哪些是文化與政黨的問題，有一些問題就可以改。這些問題都很久了，很難得這次台北市長選舉建立超越黨派的共識出來，不要太對立，對立就不會有結論。內閣制、總統制、雙首長制有好有壞，但台灣的歷史很特殊，人民既然要求總統直選，就不會有一位虛位總統，這矛盾嘛。
內閣制的優點是票票都有代表，比較能反映民意，也有缺點，我們的國會在民間是三○％的聲望，日本的內閣，除了現任首相安倍晉三以外，其他聲望也沒有超過三○％，現在歐洲幾乎沒有一個黨能單獨執政，都要聯合執政，我們要不要接受？這要思考。
現行《憲法》是不是真的要大改變？還是實施看看，看問題出在哪裡、要怎麼去改，不要急。一部《憲法》改七次，千瘡百孔，人民其實不知道《憲法》有什麼問題，都是情緒。
耐心建立政治共生
再來，社會不要太對立，要學習尋找共識。雙首長制下，執政黨若國會沒有過半，連行政院長都不應該做，因為你雖然總統贏，但國會沒贏，你拿四○％的選票，結果要拿一○○％的權力？一定要妥協，民意沒有支持我們，要通吃，就是違反這個原理。當年陳水扁提名唐飛出任行政院長是去挖人家角，但應該去與國會議員妥協，那時候如果與親民黨妥協，國會就過半了，像監委二十五人，如果我們提十人，剩下的給親民黨，這不是不能做，就是要妥協。
我們能不能慢慢建立這個習慣？像我常年在說的共生，要吵架最簡單，我們不吵架、慢慢來分，你出多少、我出多少，這就複雜了。人類現在每件東西都要分工，我們要走上政治的共生，這要很有耐心。現在我們不是馬上就跳去說要修憲，而是耐心說，這個利益要怎樣共享、要怎樣包容你。
世界上很少國家是兩大黨政治，都是要與小黨合作，如果只有兩大黨，就會你算計我、我算計你。像民進黨跟台北市長當選人柯文哲合作，哪些可以做、哪些不能做，要談就要很有耐心，這就是一種進步。
下次要是還有柯文哲或是小黨來，你就可以有一個方式與他合作，你要與我聯合執政，但我們的黨綱不一樣，有哪些你可以反對、哪些你一定要贊成，它很複雜，國際上有很多政治公約，但台灣不曾有這樣的經驗，都沒有合作，都是要杯葛，應該開始學習。
謝長廷
出生：1946年
現職：台灣維新基金會董事長
經歷：行政院長、高雄市長、立法委員、律師
學歷：京都大學法哲學博士
家庭：已婚，育有1子1女
