二代健保到底會不會造成更多的不公平？急忙推動二代健保上路的衛生署署長楊志良堅信，它比現行制度還要公平，而且如果要health care for all（全民照護），那一定得要忍受一定程度的浪費；如果不想浪費，那就不要施行全民健保！
在二代健保法案通過初審後，楊志良接受本刊專訪，他自喻是「商鞅變法，作繭自縛」，被問到如果二代健保被退回重審，他笑著回答，那就再換個署長吧。以下是本刊專訪內容摘要。
問：二代健保的收費基礎架構在殘缺的《所得稅法》上，從事炒股、炒房及地下經濟的人不在健保的調漲範圍，這公平嗎？
楊志良答（以下簡稱答）：目前不公平的地方在於，我們假設有兩個人所得相同，有雇主的自行負擔三○％的健保費， 無雇主的負擔六○％，就差了一倍，加上目前又以口計費，這個人一口是負擔三○％，但另一個人他若是有四個眷口，那負擔就將會更大了。
這還沒有考慮到投保薪資與實際薪資不同，所以自賺自花的單身族不但負擔的費率僅三○％，如果投保薪資只占實際薪資的一小部分，實際不公的情況還會更嚴重。所以二代健保才會以總所得計算。
至於挑戰地下經濟的問題，如果我可以處理，就沒有馬英九當總統的份。
二代健保跟隨稅籍戶所得，現制則以投保薪資為主，薪資又是稅籍戶所得的一部分，一定比現行制度公平。現在《所得稅法》有問題，卻要健保負責，這是欺負健保；若二代健保比現行制度公平，我們就必須去做，天下沒有一百分的健保制度。
問：民眾可以接受健保合理的調漲，但級距最高和最低差了六十二倍，使高所得稅率族群已經要負擔三○％至四○％的稅，還得負擔高健保費，是否合理？
答：全台灣所得稅要繳到四○％的人只有五萬人，其實我要說，台灣稅制有很大的問題，目前健保費上下限是差了三十五倍，投保金額上限十八．二萬元，保費為九四○九元（身分為雇主），下限是一七二八○元保費是二六八元（身分是一般受雇者），兩者保費之間就差了近三十五倍，這是因為我們把下限壓得很低，才會有這樣的倍數。
而二代健保的上、下限倍數加大，是有原因的；將下限往下壓，可讓社會共同負擔貧窮人的醫療費用；而上限往上拉，則能讓有錢人多負擔一些。如果我年總所得有一千萬元，我是願意一年繳二十七萬元健保費的（以費率二．七％，不計眷口數計算），不過費率多少這部分，還是可以再討論。
二代健保採總所得計費，其實對中低階層與受薪階級的人比較有利，按總所得並降低費率計算，他們的保費是會下降的。
問：之前二代健保版本上下限是年收入十五萬元到七百五十萬元，署長向媒體透露的最新版本，又要改成二十三萬元到一千萬元，這是為什麼？
答：我自己是主張不要論口計費，因為每年健保支出是固定的，現在把負擔重新計算分配後，相對上會比較公平，任何的制度都是有問題，但這方案的漏洞較少。
問：現在把級距拉這麼高，在你來看，到底二代健保是費還是稅？
答：這問題好像是問健保到底是社會福利還是社會保險？其實世界各國關於健保的研討會上，幾乎沒人在討論這種問題。
健保只是達成全民健康照顧的手段，廣義是福利，狹義是保險。一般保險與全民健保不同，一種給的是錢、一種給的是服務，在理賠的意義不一樣，效果也就不同。所有的進步國家都是大小病皆納入健保，也沒人在討論保大不保小的問題。
一樣的錢對每個人的效用不一樣，所以社會對於財富分配會這麼在意，如果要health care for all（全民照護），那一定得要忍受一定程度的浪費；如果不想浪費，那就不要施行全民健保。
問：衛生署提出二代健保費用，有六成的人會降、四成的人會升是怎麼算得的？
答：要做到所有人都調降是不可能的，現在的問題是你要個人的公平？還是追求社會上的公平？如果要全部人同步漲跌，那又回到一代健保。
要求個人公平並不需要全民健保，有一般的商業保險就可以了。如果大家同意全民健保追求的是社會公平，卻又執著於對價關係；例如批評提高單身者保費是處罰單身，如果這種講法成立，那過去的制度是處罰家庭、處罰婚姻嗎？我認為，只要投保薪水與實收所得很接近，而且眷口數在兩口以上的民眾，支出的健保費用一定會下降。
問：但增加負擔的，卻可能是來自占所得稅基七成的受薪階級，對這些受薪中產階級是否剝兩層皮？
答：我還是要說，目前的問題是在《所得稅法》，源頭改進後，問題不就解決了嗎？這不是我們衛生署可以解決的問題。
問：二代健保是先扣掉政府與企業的負擔後，不足的部分全由民眾來負擔，請問人民是否變成最後的提款機？
答：二代健保是根本的改革，若人民都不想付錢，也是可以辦得到，就是立法讓政府及企業完全負擔，問題是這樣的法令合理嗎？人民想少繳錢多看病，但醫界卻一直在喊窮，每個人都只想享受、不想付出。我和健保局協調出費率之後也得上報行政院，看似權力很大，實際上卻是無權。
問：二代健保的企業負擔部分，也有重大改變；目前企業雇用月薪十八萬元及月薪一百萬元的員工，繳的健保費都一樣；但二代健保將使企業聘用高薪人才的負擔大增，長期來看，這會影響企業產業升級以及競爭力嗎？
答：我很同意，這的確會有大的影響，這就看企業端怎麼想，有些企業會增加自動化降低人力，有些企業則會設法提升員工效率。
其實在台灣，人才的薪水普遍偏低，你知道嗎，新加坡衛生署署長的薪水，是我的二十倍；我現在推二代健保，衛生署所有高階主管的健保費都將提高，但我認為這對長期健保制度是正確的發展。所以我笑自己就是「商鞅變法」，作繭自縛，不過還是得做啊！
