主辦單位：《 今周刊》、中廣新聞網
與會者：黃天麟(總統府國策顧問、前第一銀行董事長)
許士軍(元智大學遠東管理講座教授)
謝金河(《 今周刊》發行人)
莊英俊︵台灣艾德華應用軟體總經理︶
同樣的，台灣在自由化、國際化的過程中，自然也得依循共同規範。 而 WTO 的精神就是降低關稅。 我認為加入 WTO 對大陸的衝擊，甚至比台灣來得大。因為台灣金融自由化以來，銀行利率很早就比照國際標準，反觀大陸雖然從一九七九年開始逐步對外開放，但閉關自守的意識形態，在短期間還是無法改變。
黃天麟：大陸入世衝擊比台灣大
不過，兩岸一起加入 WTO 之後，台灣的衝擊主要是來自大陸。 因為兩岸距離太近，大陸農產品價格又太低，薪資水準只有我們的十分之一，衝擊勢所難免。而很多人認為加入 WTO 就非得三通不可，這是把政治、經濟問題綁在一起， 是不對的。三通不是因為 WTO，而是因為政治現實和商人需要所致。
加入 WTO 要求的最惠國待遇，是讓市場開放透明化， 主要意義在於對外投資的部分，也就是讓外國進來；但是本國人要不要出去沒有限制，只要不把門關起來就對了。 WTO 的精神是盡量自由化，從 WTO 的歷史來看，希望Ａ國的商品，能到Ｂ國銷售，減輕商品輸出障礙。但是商品不包含投資，以後大陸也沒有理由阻止台灣產品到大陸去。
因此，兩岸加入 WTO 是藉由國際規範，讓雙邊的經貿關係有所改變。 但是三通則不一樣，我對於廠商說不去大陸就會死在台灣的說法感到非常疑惑。像日本過去很少去大陸，不也活得好好的；其他國家去的也沒有台商多，大陸現在到處是台商，感覺上簡直像到了竹科一樣。
至於加入 WTO 所帶來的變局，就台灣的立場而言， 最擔心的不外乎資金變化，特別是銀行。不過我想外國銀行要來的早就來了，現在只剩逾放的問題而已。
再來就是農產品。中國以外地區對台灣的衝擊不大。像是前幾年開放火雞肉進口，現在影響也不大，人家恐怕還得怕我們呢！不過大陸不一樣，像是養殖業，海南島也可以做，農業也是一樣。
我並不反對三通，只不過過去以投資為主，現在要變成以貿易為主，以正常化投資促進出超。三通如果是貿易為主、投資為輔，絕對是對台灣有利。但是現在以投資為主的大陸熱繼續下去，台灣房地產一再下跌，帶動惡性循環，對於台商國際化的成熟度並沒有幫助。
許士軍：全球化好像大陸化
許士軍(以下簡稱許)：我就針對企業人的角色，從微觀面的弱勢與強勢，來看看企業應該如何改革。
從理想面來講，經營企業是要順應時代潮流，環境變了，遊戲規則也跟著變，當前的科技、當前的組織、當前的政府，也都會不一樣。我借用價值鏈的架構，來講企業如何創造價值。如果成本和顧客能夠接受的價格差距愈大，利潤也就愈可觀。所以企業要懂得選擇最能創造價值的那一段，不要什麼都做。
為了溝通決策所設的總公司，現在是不必要的。因為外界的環境交通太方便，連飛機都不用坐，就能召開視訊會議。現代企業要增強全球競爭力，打的是全球戰，大小公司都是如此。「贏者全拿」的效應，強者愈強、弱者愈弱漸成趨勢，企業的挑戰更加嚴酷。
加入 WTO 的好處，是讓企業能夠照著理想模式進行， 政府不再給予企業過多的保護。法令規章等人為障礙，一一解除。不過有些倚賴這些障礙生存的企業可能被淘汰。
而全球化其實就好像大陸化一樣，因為大陸有我們最缺的人工和土地。不是商人特別愛去大陸，而是「在商言商」的思考架構，企業全球化布局的自然結果，客觀地說，如果美國人處在台灣的位置也是一樣，就企業來講，商人無祖國是對的。
企業最重彈性，到哪裡都能活，什麼樣的環境，都可以活下去，你放鬆我可以活，你貪汙我也可以活。 加入 WTO 企業該如何改革呢？企業不能活在真空狀態，而是要在政府設定的架構之內。所有企業都希望憑藉自己的競爭力，如何改革、調整策略來發展。 這些在加入 WTO 後，靠特殊的條件不能活，一定要正派經營才行得通。
從管理組織的策略面來講，台商與大陸企業合作聯盟的關係不妨加強。像我最近到成都訪問台商， 台商都認為加入 WTO 的影響不大，最大的反而是通路的問題。可以和大陸方面合作，利用對方的優點，也會讓台商輕鬆一些。
兩岸企業在經營管理上有落差，台商一方面想提升合作夥伴的水準，一方面又怕自己被取代。然而現代企業本來就是既競爭又合作的。企業經營就是比本事，現在的核心技術，明年未必是，核心技術也是動態的。未來企業要比的是學習和創新的能力，台商不能只靠原來的本錢吃飯，而是讓對方永遠趕不上。
謝金河：台商像蟑螂有洞就鑽
謝金河(以下簡稱謝)：兩岸發展有其特殊性，這幾年我經常帶團赴大陸訪廠，台商及大陸國營企業的廠都看過。其中感受強烈的是，兩年前去上海上林家電，這是一家還不錯的公司。但是，我們的團員一進去，所有生產線的員工都放下手邊工作，看來看去。我們心中納悶應該是我看你，怎麼會是你看我呢？而且很多廠都有類似的情形。
而台商企業包括明碁、鴻海、震旦行等，我們一進去之後，生產線的員工幾乎都埋頭苦幹，不敢抬起頭。大陸人與台灣人管理的工廠完全不一樣。或許未來大陸國營企業的發展、改造，可能會找上台商擔任經營管理者。因此我非但不看壞台灣，反而一直覺得台灣生命力盎然，最大基礎就在於台商的發展。
第一，台商就像蟑螂一樣、有洞就鑽，韌性十足。第二是經營管理能力特強。第三是成本控管一流。有人說台商投資大陸金額太大，造成資金空洞化；但另一方面，若將大陸視為生產基地，台商投資大陸十幾年來，已產生相對優勢。如日本人逐漸把家電產業移到大陸生產，台商經營大陸十幾年，反而創造出世界一級競爭力。
換言之，台商善用大陸低價勞力，創造更具競爭力的產品。今年情形尤其特殊，九一一後，外資重新尋找亞洲國家的投資標的。經過評比後，外資發覺日本金融機構壞帳問題嚴重、IT 產業競爭力逐漸落後台灣及南韓， 因此日本不能投資。這非常意外，過去，外資投資亞洲中，日本比重通常高居九成，但今年九月之後，外資在亞洲資金重分配，台灣及南韓反而名列前茅。外資撤出日本，放在台灣、南韓，這意味著這兩地區的產業競爭力已提升到世界級水準。
莊英俊：台灣廠商競爭力 大陸學不來
莊英俊(以下簡稱莊)：台灣的生命力，我一直非常有信心。因為我一直跟著台灣廠商做資訊化，可以看見台商營運策略的執行。以櫻花來說，櫻花計畫進入大陸市場賣瓦斯爐。大陸業務浮報計程車費用，造成管銷費用高漲。櫻花於是改變策略，由公司供應摩托車，業務自行加油。沒想到，第一天上班大家都把摩托車騎走，這是台灣經營階層絕對無法想像的情況，最後只好以固定津貼的方式，讓業務自行來選擇。
其實台灣許多高科技產業，早已保持相當的經營彈性。甚至假設中共攻打台灣，都可以保證全球生產線繼續正常運作。以個人電腦而言，早期可以用訂購的方式，再自訂規格。如康柏及戴爾，早期的做法是九五％的產品要求五天內交貨；更誇張的是，最近要求九八％的產品三天內交貨。
其中最嚴苛的是康柏的訂單量可以由三個月二十萬台降至五萬台。這種條件可說完全不平等。正因為這種不平等，所以別人拿不到的訂單，台灣拿得到，台灣競爭力正在於此。台灣廠商的競爭力，就是這樣磨練出來的，也是大陸學不來的。
在彼得聖吉的第五項修鍊中，其中有一個渾沌理論，解釋佛羅里達的風暴是因為中國北京的一隻蝴蝶擺動所造成。 當中有一個有趣的數學變化，假設 Y t+1=Y2。一的三十次方仍是一，一‧○○○○○○一的三十次方變成二○九六後面加二十個零。一開始變化非常慢，到二十三次方仍趨近於一，之後才產生巨變。而經濟的趨勢也是一樣，目前看來大陸未來發展很大，但是大陸多數地區資訊仍非常封閉，許多變數其實現在都還沒發生。
台灣不轉型的製造業，短期一定要去大陸，但是去了之後會發現並沒有那麼好，必須考慮一些隱藏成本。硬體上來看，上海的確了不起，但是重要的是軟體及管理。
我們站在一個樞紐位置上，有利也有弊。地利上台灣太靠近大陸受到負面威脅；但也正因為靠近它而占了不少便宜。總的來看，由人員素質以及台灣的危機管理來說，台灣優勢在於多國經營經驗已經扎根很久，國際經驗佳，只要下一代能夠繼續跟上來，就好了。現在許多企業家有心想交棒但是苦無人選。
謝金河：人民幣貶值是兩岸發展的重要變數
大陸現在仍處於 Work Hard 的階段，要 Work Smart 仍需一段時間。 兩岸人力資源的格局不同，就好像世家子弟及一般子弟。頂尖的大陸人可能很快會趕上，但是整體仍要一段時間。重要的是，台灣人在競爭的環境下長大，其實沒什麼好怕的；而且由全球角度來看，外國人看台灣仍十分有競爭力。
我在甲骨文待過，甲骨文在資料庫方面很強，而微軟是處於市場中上位置，面臨甲骨文由低階市場往上侵蝕，微軟要和甲骨文競爭，就必須侵蝕自己的低階市場，因為自己不吃掉別人也會吃掉。在全球化架構上，競爭力至上，未來中國如果變成生產力重鎮，東南亞許多國家都將被取代。
謝：亞洲四小龍調整也滿激烈。我認為兩岸發展的一項重要變數是人民幣貶值。人民幣貶值經過三個階段，八○年代是一美元兌一‧五二元人民幣，九○年代是一美元兌五‧三元人民幣，九五年最關鍵，由五‧三二跳到八‧七元人民幣時，台灣當時相對人民幣沒有較大的貶值，造成台灣後來的困境。
而台灣九○年泡沫經濟後，許多台灣游資跑到東南亞，尤其泰國。泰國證券公司的貴賓室幾乎都講台語，外資也到泰國。當一九九五年人民幣開始大幅貶值後，中國競爭力顯現，外資開始由東南亞撤出，九五到九七年金融風暴期間仍持續。
黃：人民幣大幅貶值期間，台幣當時升值。一九九六年到二○○一年，許多台灣高科技廠商到中國，擾亂了日本，但南韓未受影響。現在由國際化的觀點來看，美國主導 WTO，因為對美國本身最有利。美國大，美國與加拿大經濟體大，全球化美國會變成一個全球資金的中樞。而台商與大陸的結合，可以打敗東南亞，而且可以和美國對抗，讓美國無法獨享全球化的好處。
