「萊克多巴胺不是食安議題」、「萊豬豬肝湯，你連一碗都喝不到！」美國毒理專家、中原大學生物科技學系副教授招名威，與WTO及RTA中心副研究員兼資深副執行長李淳，今（5）日出席黑潮城市發展協會在台大舉行的「轉大人公投節」，針對12月18日全民公投「萊豬進口」議題，進行簡單明瞭的討論。
吃萊豬會尿道結石、神經毒性？招名威教你怎麼看毒理
毒理專家招名威在座談會中，先以大家常吃的速食餐點炸雞、漢堡舉例：「裡頭的牛肉是美國牛、炸雞有誰覺得吃了會健康，難道你就不吃了嗎？」他再以壯陽藥威而鋼舉例，「根據文獻，服用威而鋼會造成人類阿茲海默症、巴金森氏症，但是如果它有疑慮，請問能吃嗎？」
現場有民眾回應威而鋼服用後代謝快，但招名威嚴肅反問，「代謝快？你確定嗎？」，它頂多只能代表血液達到標準濃度的時間很快。
以毒物學的觀點來看萊豬之前，民眾得先理解萊劑與萊豬到底是什麼，招名威強調「我們是吃萊豬不是直接吃萊劑，這是兩回事，我們所討論的是要看豬肉裡的殘留劑量」。
果蠅吃萊劑會尿道結石？線蟲吃了會有神經毒性？招名威表示，假設這些事情是真的，但我們不是果蠅、不是線蟲，人類不能這樣比「況且你有看過線蟲發神經嗎？」
「只講毒性不講劑量，就是耍流氓」招明威曝：可樂、維生素D比萊劑還毒
以動物實驗來說，吃下每公斤含有365毫克的萊劑就會死亡，以人類來說，只要5毫克/每公斤就會致死；但招明威表示，若以365毫克/每公斤的萊劑為標準來看，140毫克/每公斤的可樂毒性是萊劑的2.6倍，如果是保健食品維生素D，每37毫克/每公斤毒性是萊劑的10倍，招明威批「任何東西只講毒性不講劑量，就是在耍流氓」。
任何食品、毒品都適用毒理學界的ADI數據來換算，「不是隨便拿一個科學文獻就可以打臉它的」，招名威強調，台灣是全世界ADI數據設定標準最嚴格的國家。
豬肝湯有多毒？招明威：你想達標除了吃6碗，還得喝光整鍋湯
「如果一天要吃6碗豬肝湯，那麼一碗豬肝湯要放多少豬肝？」一個50公斤的成年人一餐要吃5公斤的豬肉才會超標，換成是是一碗豬肝湯，則至少要吃200多公克的豬肝才會超標，但是萊克多巴胺是水溶性，所以你想超標還得把整鍋湯喝掉才會達到不良劑量。
但這只是法律規定的範圍，還不是真正會造成毒性的劑量，如果真的這麼喜歡吃豬肉，「那你也得吃跟你體重一樣的豬肉量，才會達到毒性的劑量」，以上述例子就是一天吃50公斤，招明威反問「你真的一天吃得到這麼多嗎？」他也強調，萊劑絕對不是豬的「保健食品」，會造成大家有這種連結，是因為保健品、動物用藥、食品添加物以及農藥，它的計算方式都是用ADI數據來換算，因此容易導致誤解。
吃有萊劑殘量的豬肉會造成精神疾病？招明威再次強調，以實驗來說，線蟲會但人類未必會，第二法律範圍限縮使用、符合劑量，造成精神疾病的機率是0。
他進一步指出，以人的平均壽命來看，美國人70.8歲相較台灣80.8歲確實相對低，「但你忽略了美國的醫療、軍事、生活及人種條件都與台灣不同」，反觀日本、韓國壽命那麼長，他們都是吃萊牛、萊豬，「基本上這就是誤傳」。
做自己的主人，就是不吃萊豬！國際上怎麼看台灣經貿
WTO及RTA中心副研究員兼資深副執行長李淳，則以雨天帶傘的「風險評估」舉例，下雨天如果不帶傘，有可能會淋濕、很狼狽或者感冒，但是以效果跟成本來看，如果帶了傘出門有時候會滿麻煩的，「我幾乎每次都忘記帶傘回家，常被太太唸到我受不了，成本太高，所以後來乾脆不帶傘也很少感冒過」。
李淳說明，風險是有，但是它不一定會發生，萊豬議題風險評估其實並不高，因為美豬在台灣市占率1.2%真的很低！
李淳表示，當我們吃豬肉幾乎都是國產豬，吃牛肉才會幾乎都是進口牛，而進口牛有一半都是來自美國。
以台灣的市佔率來說，國人一年會吃掉2.7公斤美牛，反觀美豬只有0.7公斤，「這些才是國人真正的生活經驗，所以千萬不要被一些片面數據騙了」。
「核食不准進口，日本滿腹怨言」，現在換萊豬，國際怎麼看台灣？
回顧福島核食議題，李淳指出，他所看到、聽到的日本官員或非官員，每一次都在抱怨台灣的核食公投，「所以我不希望同樣事情，再一次發生在台灣的其他國際夥伴身上」。
萊豬這個議題困難的是，或許對每個人日常生活來說會比較有感，但是國際經貿經驗卻是比較沒那麼立即有感。一旦禁止萊豬進口「如果國家失去平衡，那麼就會付出很大的代價。」李淳認為，只有維持現狀才能保持平衡點。
自美國小布希總統到現在的拜登，萊豬議題已經纏著台灣15年了，李淳解釋，因為美國認為台灣已經享受到WTO的利益，卻沒盡到應盡的市場義務，這是一個不公平的結果，也會讓美國跟其他國家造成貿易上的困難，「所以它（美國）不會妥協也絕對不會放掉台灣」。
李淳表示，雖然台灣還沒加入CPTPP，但是台灣禁止萊豬進口的議題，其他國家都在看，因為CPTPP當中有規範，會員國家是不可以相互禁止進出口，「而現在你（台灣）連美國都敢惹，那麼下一個很有可能遭殃的是澳洲，或者如果疫情再爆發，台灣會不會禁止口罩出口？」
如果台美貿易失衡，那麼像是護國神山台積電到美國發展，風險非常高，英特爾CEO日前就表示，「美國納稅義務人的錢為什麼要給外國公司」、「台灣是個不穩定的地方」，李淳指出，美國有很多人不喜歡台積電，拿了比美國境內企業更多的補貼，所以現在政府與美方對話強調「確保台商能夠在美國受到公平待遇」，所以現在有很多需要為台灣在國際上維護權益的地方。
萊豬一開放就會大舉進口？李淳：不喜歡為什麼要進口那麼多
李淳表示，美國萊豬並不便宜，以日韓開放10年萊豬的價格比較進口加拿大豬來看，不添加萊劑的加拿大豬還比較便宜，如果真的要大舉進口也是進口加拿大豬，「你既然討厭萊豬，怎麼會大量進口，邏輯不通嘛！」
「請相信市場紀律」李淳：標示不符的業者會被淘汰
一名貿易商透露「國人的飲食習慣改變了，現代人越來越少吃內臟」，李淳直指很多證據其實不符合常理，「國產的內臟都不吃了還進口」，他表示如果把冷凍內臟退冰煮豬肝湯根本無法下嚥，加上大家平日根本喝不到6碗的豬肝湯，更別說是含有萊劑的美豬，「你連一碗都喝不到！」
如果真的不相信怎麼辦？李淳說明，民眾可以看清楚產品標示、只吃國產就絕對沒問題，可能有人會接著問「商品有可能會標示不清」，他表示貨比三家不吃虧，尤其市場紀律會讓業者遵守「遊戲規則」，否則很快就會被市場淘汰！
「國家要均衡發展才健康，」最後李淳提醒，希望12月18日公投日，大家不要只有自己投票，期盼每個人都能變成一顆種子，將想法傳遞下去。
