和劉仕傑的訪談，原本敲在 5/17 中午，但到了當天上午，劉仕傑問我能不能改時間。那天是同婚拚三讀的日子，大批挺同群眾一早就聚在立法院旁的青島東路等待結果，劉仕傑很不好意思地跟我說，「我看法案應該還在表決，我想過去聲援。」
劉仕傑是很不一樣的外交工作人員，他會出席挺同活動、他經營粉絲團分享他對公共事務的觀點，而且他還參加地方選舉，這些動作讓他成了外交部的「異數」。
「你上次去聲援同婚，部內 OK 嗎？」
「我興沖沖地想跟同事討論同婚議題，問同事要不要參加年度盛事同志大遊行，但發現大家不敢表態也不敢討論？我納悶，性別平權是現在政府的政策，也是歐美主流價值，我表示支持應該也還好吧？」
劉仕傑是很不一樣的外交工作人員， 他不喜歡當默默無聲的公務員，自己認為對的、有熱情的事情，他就想要而且會去做 。
2008 年考入外交部工作，在幹了第十年外交公務員工作時，劉仕傑決定投入地方大選，「我當時以『科長」身份出來選舉，大家都覺得我瘋了，因為出來一定被貼上麻煩製造者的標籤，以後不用想升官了！」參選的主因是劉仕傑想參與能對政治議題發聲的「政治工作」。在外交部當公務員他不能發聲。
選舉失利，劉仕傑回到外交部工作，那裡不喜歡公務員講太多話，但被台灣地方選舉洗禮過的劉仕傑，越來越忍不住話—— 參選時他的粉絲團只有 6000 人，經過半年，追蹤他的人多了五倍、突破三萬人！
他的竄紅並非因為他在臉書抨擊外交部或執政政府，與此正正相反，他帶他的粉絲認識外交工作、關心台灣在國際上的角色，「Every single time，我都是在 Defend 我們的外交部！」 但這些大聲說話畢竟不是台灣公務體系認同的作為。
劉仕傑在與《報橘》的專訪中，思索自己擔任公務員角色的不適，指出台灣公務體系的僵化讓一顆顆經過國考、特考的年輕優秀腦袋，要不僵化、要不快速逃離這個不能講太多話的地方。
「外交特考放榜那一霎那，他們一定是意氣風發跟親朋好友說自己考上外交官了，可是為什麼他們進來這體系兩個月、三個月、半年後，卻連講話都輕聲細語，不敢隨便發表意見？
能夠考上外交體系的這些人，一定不笨，但台灣的公務體系有什麼壓力，讓他們這些人失去光彩了呢？」
劉仕傑自己呢？他會繼續他第二個十年的外交人員工作，或者為人生再做另一場改變？以下是《報橘》專訪劉仕傑的重點紀錄。
人們認為外交工作很 Fancy，但這工作本質上就是「公務員」
《報橘》主編鄒家彥（以下簡稱「鄒」）：十年前我大學畢業時，就聽過非常多念外語學系朋友都想考「外交特考」，這個熱潮到現在還在嗎？
青年外交官劉仕傑（以下簡稱「劉」）：對。我在去年選舉時發起一個 「紙飛機計劃」，開始跑校園演講，直到現在都在進行；我發現，很多學生對「外交」這個行業、領域很有興趣，但他們其實不知道這工作到底在幹嘛，而且他們理解的外交工作跟實際的，有非常、非常大的落差。
考外交工作，不是說英文很好、有外語能力就適合。我認為個性很重要，還有你未來的生活規劃，包括外交工作有許多外放機會，那你的家庭關係要怎麼維持？這幾個因素都很關鍵。
鄒：你說大家對外交工作的理解落差很大，就你接觸的這些大學生，他們認為外交工作在做什麼？
劉：比如說，他們認為我在外交部工作，我就是大使，甚至還有以為我是在當間諜的。都是很模糊的概念。
這段時間因為新聞上可以看到很多外交議題，所以大家也開始會找各種議題來讀、比較， 但其實新聞報導提到的外交工作，可能佔我們真實工作的 1% 都不到。我想讓許多對外交工作有憧憬的同學理解，外交工作不是語言很好、長得一表人才或很美就能做好。
我在這行十年了，我們考試的確用不同語文來分組；我是考英文組的，我們這期英文組有 12 個，榜首工作幾年後已經辭職，她是一個北一女畢業、哥倫比亞大學畢業的女生，講英文跟外國人一樣流利，西班牙文組的榜首也辭職了——真的條件非常好的人，不代表你一定適合走這行。最後還是要回歸到你的個性、你對人生的期望是什麼。
鄒：他們為什麼離開？之前我們聊天時你提過，你現在看外交部內有些年輕科員工作變得小心翼翼、不敢大聲說話，我自己也聽媒體朋友說過，外交部裡工作氣氛比其他部會「恐怖」，為什麼會這樣？
劉：每個部會都有類似的問題。我之前有個在陸委會的朋友，他有一次自己在臉書上分享一個新聞事件的連結，他自己認識的記者朋友就跟他說，「你不要分享這個，不然可能會在這個議題上被貼標籤」，我這朋友是在陸委會，他的記者朋友應該是深諳「官場之道」所以才會給提醒。
外交部跟其他部會最大的不同在於，我們很多公文都會有業務機密，外交部的業務機密應該算是最多的，可能每個事情都可以是機密。我們有時候也會接到其他部會抱怨說，「為什麼每次你們外交部轉過來的公文都要『列密』」——我們在打公文的時候都要選這文件是「普通件」、「密」還是「機密」等等，其他部會的朋友就會覺得，為什麼外交部的公文明明每個看起來也不是多重要的事情，但每個都要列密？公文只要一列密，處理上就會有很多規定和麻煩，所以其他部會就有這些疑問，為什麼要把每件事都看得很謹慎、機密？
我認為很多東西的確都是機密，但我們內部也會討論，真的有必要都要列密嗎？但因為列密就絕對不會錯，總比列成普通件被長官罵洩漏機密好。
鄒：但這沒有一個教育機制嗎？教大家怎麼分辨輕重程度？
劉：完全是主觀的，外交的許多東西都是很主觀判定。比如說你今天在國外某個政要見面、談了什麼事情，然後發了一個電報回來，這要算密還是不密？你看他講的東西好像也沒講什麼。當然，謹慎點總是比大意好。
鄒：但是不是有什麼弦外之音，也沒人知道。
劉：對。所以正常來說我們的作法就是盡量列密。其他部會也感覺得到，外交部好像什麼東西都會列密。我持平而論，我們的確有很多「密」的東西，但，是不是每個都要「列密」我也懷疑。不過這事情我們也不能跟長官 Argue，也許因為這樣，所以造成外交部裡的同事都非常謹慎，不想被長官覺得自己魯莽、粗心。
整個風氣就是這樣，在我進外交部之前，應該幾十年都是這樣的工作文化。
鄒：但這怎麼會讓在裡面工作的人不敢說話？這問題聽起來是大家有默契地都在公文上列密就沒事了，為什麼會讓外交部人員連工作溝通都小心翼翼？
劉：我沒有標準答案，但我覺得首先是，外交部跟其他部會很大的不同點是，我們有 「外放」的制度，每個同事對於自己想要外放的點都非常在意，因為這會關乎自己家庭的生活、幸福，大家為了確定能被放到最想要的地點，寧可在職場採取最保守的作為。
比如說，外交部有個改稿的文化，就是改公文。承辦人的公文上去後，上面有科長、專門委員、副司長、司長、次長、部長這樣上去，外交部一個非常有名的文化就是改稿、長官很喜歡改，每一層都要改。官大學問大，有的長官真的改得很好，邏輯很強，但也有得改到後來都不知道在改什麼，有時候就改個一兩天。
另外一個保守的原因可能跟藍綠有關。大家不曉得四年後藍綠誰執政，所以遇到敏感的政治問題都不敢表態，或是寧願保守。連外國政要來台灣要說訪台還是訪中還是訪華都變來變去。
鄒：一直改是因為跟機密有關嗎？
劉：外交部很重視字句的斟酌，外交用語重視精準，這點我覺得是必要的。不過有時候公文也會被改到不由得暗自質疑。說老實話，今天這個長官改出來的東西不見得好，但因為他在你上面，就一定要照他的寫。但這就會讓很多考進來的年輕外交同事的士氣，磨到很挫折、疲累。年輕同事或許不介意磨練基本功，但久了也會懷疑。
鄒：那，為什麼你能在外交部工作這麼久，長達十年？
劉：有些時刻真的很 rewarding，會有成就感，但也會有遭遇挫折的時侯，尤其是遇到工作體系問題的時候。我認為大家在看待外交工作的時候，都忽略了一個面向， 大家會俗稱我們是「外交官」，但我們自己都稱「外交人員」，外交人員其實就是外交部的公務員 ——所以，如果你覺你的個性不適合公務員，你不要覺得你可以當外交官。
鄒：如果十年前的你曉得這是一份公務員工作，當時的你會認為自己能勝任嗎？
劉：坦白說，如果我當時知道這個行業的面貌是這樣，我會不會報考？我會再考慮一下。
我覺得那是個性的問題。我的家境其實並不好，外交部的工作的確可以讓我這個很窮的孩子，有機會出國工作，我還是很感激這些機會。我當時台大政治系班上的同學，很多都很有錢的，對他們來說，不只是出國唸書，連還在台大唸書時寒暑假花 20 萬遊學，再尋常不過。
我演講時最常跟同學分享的事情就是，我到了 30 歲才第一次出國。我 28 歲考進外交部，29、30 歲時，外交部送我到英國牛津大學受訓。我那一年在英國，去了 16 個國家，倫敦到巴黎的機票，幾十塊歐元就有了，所以我到處跑。
我後來外放到洛杉磯、帛琉，我覺得這都是外交工作給我的 reward，讓我能有跟別人比較不一樣的生命體驗。我在這份工作的晉升其實算順利，沒什麼好抱怨，如果要比升遷，大家會說我很順利，起碼在 2018 參選之前。
外交工作者最大的內部挑戰是，不能有自己的想法
鄒：你認為一個好的公務員應該是什麼樣子？
劉：以現在的台灣來說，一個好的公務員應該要有前瞻性思考，理解現在社會的脈動，而且要思考自己正在承辦的事情，而不是日復一日以有沒有「前例」發生——我的意思是，某件事情發生了，就想看之前有沒有發生過，有就比照辦理，沒有的話就採最保守的方式做。
劉：以現在的台灣來說，一個好的公務員應該要有前瞻性思考，理解現在社會的脈動，而且要思考自己正在承辦的事情，而不是日復一日以有沒有「前例」發生——我的意思是，某件事情發生了，就想看之前有沒有發生過，有就比照辦理，沒有的話就採最保守的方式做。
現在社會變得那麼快，要求這些公務人員在言論上自我審查，是對的嗎？早期對公務員言論自由的諸多限制，有它的時空背景，但現在已經是有個人社群媒體的時代，還要這些公務人員都用一模一樣的思維跟標準去自我審查嗎？難道公務人員臉書只能發美食照、小孩照嗎？連分享、評論新聞都不行嗎？全台灣的公務人員這麼大一個數目，考進來都不容易，應該是整體社會的資產，但整個體系不鼓勵公務員思考跟創新，只要求守舊跟循例，不是很可惜嗎？
鄒：你是參與選舉後，才開始在臉書上一直發表公共議題評論嗎？
劉：我大學時就很愛在報紙投書。
鄒：像你這樣個性的人、敢於在工作外公開對公共事務發表意見的人，在外交部是多數嗎？
劉：我不只是異數，我可能還是唯一的一個。你應該沒有聽過有任何的外交人員會拋頭露面。
鄒：但這樣的你，在外交部裡工作，不會有壓力嗎？
劉：會啊，當然有壓力。會有很多聲音比如「你不要講那麼多」、「不要寫那麼多」。
鄒：做為一個外交工作者，你們最大的內部挑戰是「不能有自己的想法」嗎？
劉：哎，我覺得你問得很好，我覺得，答案就是：是。
鄒：如果你底下有個像你一樣的人，他每天分享的東西都是在談論時事、針砭政策，你會怎麽樣？
劉：很簡單嘛，就把界線劃清楚。這些下面的人有個人意見，他只要在辦公室把該做的事情做好，他私底下要在幾百個、幾千個議題上有自己的意見，他就自己去講啊，因為他就是這個社會的公民之一啊，公民本來就可以表達意見關心時事啊。只要不洩漏機密不談到自己業務，公務員關心公共議題本來就很正常啊。
如果有記者今天來問我說「那個劉仕傑又在臉書寫一些東西」，我覺得也沒什麼好問的，這就他自己的意見啊，反正他工作有做好就好了。這為什麼會是一個議題？
鄒：你有公開批評過外交部政策嗎？
劉：沒有。說老實話，我從去年出來選以來，我的每個曝光，不管是接受採訪或者上節目、寫文章、寫臉書，Every single time，我都是在 Defend 我們的外交部 。
比方說去年我參選時，發生大阪處長的悲劇，有中天的記者來採訪我，我講完後他們還跟我說，我這樣講不行，這樣他們不知道怎麼剪——他意思就是要我去罵外交部，他們才會給我畫面，但我拒絕，我說我不會去消費我的同事跟長官。我即便是在選舉時、那麼需要媒體曝光的時候，我都沒有消費外交部。
鄒：你跟部會內溝通過嗎？說你其實在做的、談的是為了外交部、為了政府而做的事？
劉：我認為他們都知道。我覺得他們只是認為外交部只能有一個人發言，那個人是發言人。問題是我寫的東西，我都說了是我的個人意見，記者會抓來寫，他們會說外交官劉仕傑說什麼、什麼。但我不會刻意去跟長官說我寫這些都是為了外交部，這樣感覺好像在求官。
鄒：這是因為外交官是個會吸引人注意的 Title，所以記者一定會強調「外交官」，但為什麼你的粉絲頁要取名「青年外交官劉仕傑」？為什麼要表明你是外交部的人？
劉：我的粉專是去年因為選舉而設的，就要想一個比較不一樣的、讓人注意到的名稱，我寫外交官是因為這是我跟全台灣候選人最大的差異點。但我的確也在思考找個時機改粉專名稱了。
鄒：但你當時沒有想到外交部可能會對這件事有意見嗎？
劉：11/24 投票前，我的粉絲團人數只有六千多，Nobody fucking cares！這就是我的競選粉專，只是我選完後沒關掉，我一直在經營。 當你只有幾千個粉絲的時候，你不會是個「問題」，因為沒有記者會寫你的貼文。 但現在不一樣，粉專人數快三萬，貼文讚數破多少，記者可能會認為有寫的價值。
我現在經營社群媒體較去年成功後，就變成部內的一個 issue。 雖然我在很多貼文都說這是我的個人意見，但部內並不覺得，他們會認為「你出太多風頭」問題是我寫的東西，我自己把它定義成類似外交科普，就是跟大家分享怎麼看一些國際新聞，素材都是網路上公開的新聞，我覺得這很重要。
台灣社會長期太關注藍綠國內政治，多點國際新聞的討論是重要的，也有些議題是社會時事，難道我不能夠針對社會議題發言嗎？ 他們當然會說可以，因為外交部除了部長外，有知名度的人不多，所以大家寫了、沒人看就算了；但是當有人看，又被記者寫成一個新聞的時候，部內就覺得很頭痛。
跟人接觸、對社會倡議、發表個人立場，這東西可能不容於台灣公務體系
鄒：你在外交部現在的工作，對你來說是「無意義」的嗎？
劉：應該說，我現在做的，是不是我真的會有熱情的工作？外交工作的範圍跟面向很廣，可能你會負責一個你現在認為充滿幹勁的案子，但大多數時候做著瑣碎的事務聯繫，這是公務人員必然的狀況。
鄒：這是你去年參選的原因嗎？
劉：對。而且我會自己去思考我的價值，我覺得我是一個可以跟人群接觸的人，是一個可以去做社會倡議的人；我也認為我是一個可以用文字去感動人的人，是一個可以跟人在意見溝通時闡述自己立場的人，這些是我的特色。這樣的特色跟公務員的保守、不能發聲，有根本性的牴觸。
鄒：為什麼去年參選當時，你不辭掉外交部的工作？你不擔心人說你投機份子，兩邊都不放嗎？
劉：那時候我們去查了很多法規，說老實話過去部內沒有人參選過，所以人事處很頭痛，不知道我可不可以選。後來我們就去翻了《公務人員行政中立法》，裡面有一條明文寫，公務人員有參政權；因為這個法條，確認我可以參選。
但後來部內又在其他很多地方去限制，比如我參選時上節目，就被長官質疑我為什麼要在節目上講一些事情。但我需要曝光啊！整個過程我遭遇到部裡很多壓力， 一方面保障我的參政權，一方面又引用一些我覺得很過時的東西來規範我 ，我到底要怎麼選？
外交部以前沒有人參選過，所以當我踏出這步的時候，他們就很驚慌，不知道要拿什麼東西來規範我。
因為我是被保障參政權的，所以我當時參選不用辭職，是用留職停薪的方式。同時我也付出了代價，我有將近半年沒有收入，我也是有個家庭要養的。再來就是我本來是「科長」，我就必須把我的主管職位交出來，我現在回去就不是科長了；我好不容易爭取到科長的位置，但因為參選，回去後我就不是主管了，這是我付出的代價。更不用提無形的代價，我選完後同事看我的眼光也變了。
至於被質疑兩邊都不放，選民都看到我選得很認真，所以我沒有聽到這樣的聲音。我也跟其他人討論過這件事，我說外交官就是我的職業，今天如果我們看到一個律師出來參選，我們會說你必須保證你選完後如果沒當選，你不能當律師嗎？外交官就是我的職業，律師沒選上就去當律師，我沒選上為什麼不能回去原本的工作呢？所以，我並沒有聽到人家質疑我，是在一個有「後路」的狀態下出來參選。
鄒：外交部這份工作，你認為你可以一直做下去嗎？
劉：坦白說，我真的不曉得。我現在處在一個人生轉捩點。我在選舉之前，很多親朋好友都有警告過我，他們說參選是個很大的決定，因為我可能不會選上，而且我會面臨選完後回去上班的異樣眼光跟壓力； 我承認，我那時候我有低估那樣的壓力，我沒想到有那麼艱難。
鄒：哪個部分最艱難？
劉：異樣的眼光。同事會覺得你跟他們不一樣。
鄒：那你現在每天早上醒來去上班，會覺得很痛苦嗎？
劉：現在，就不是很開心。我以前是工作狂，從進外交部當最菜的科員開始，我對工作都很投入，而且力求表現，但我現在會懷疑，我到底還應不應該待在這個體系。我想發揮我的優勢、長處、熱情，但好像這東西不見容於我本來的體系。
「我真正的熱情和價值應該要用文字去感動人，而不是去寫公文」
鄒：如果你想離開，那條新的路線可能會是什麼？
劉：我還是希望能做政治工作，因為這是我有熱情的事情。
鄒：外交部的工作不算政治工作嗎？
劉：我覺得不算，那是公務人員工作。什麼叫做政治工作？政治工作就是要對政治議題發聲，個人的觀點要出來，要有跟人群 engage 的能量，但這些東西都不是公務員需要做的。
鄒：外交部的工作，其實過去對你來說也是灌注熱情在做的，直到你看到很多你無法改變的困境，所以你想離開；政治這件事，會不會也有你沒看到的面向呢？如果你真的去做政治類工作，發現其中可能也有一些讓你認為浪費生命的事情呢？
劉：我知道在我真的雙腳踏進去政治工作之前，一定有很多比較 dirty、frustrated 的一面，我也不確定我是不是真的能做那些東西，但我現在單純想，我覺得我的強項是文字能力、論述能力，政治工作會有什麼令我挫折、不耐的部分，可能要等我真的進去才會知道。
我覺得很多時候，一個人會想試著去做什麼事情，是小時候就知道的。我小時候寫作文、寫我的志願的時候，我就寫我想當記者——你知道嗎？就是你國小的時候，你就曉得自己對文字是有熱情的，然後那東西就一直在你身體裡面在隱隱作用，到現在，我已經快步入中年， 它還在提醒我，我真正的熱情和價值應該要用文字去感動人，而不是去寫公文 。
鄒：你之前說，如果要做政治工作，你需要不斷累積你的知名度，你有想過之後不紅了怎麼辦？比如發現自己貼文的按讚數變少了。
劉：我覺得這要回到我原本想做政治工作的初衷是什麼，我不是為了紅。如果我的初衷是為了跟人群溝通、做公共論述的感動，那這感動不會因為我不紅就不存在。如果我真的做得好，投入很多心力去做，自然而會有相對應的社會 feedback 給我。
如果有一天不紅？說老實話，我現在也沒有很紅，充其量有一點點的網路聲量，跟館長或黃捷等比起來根本不能比。我的意思是，要找到自己的價值。我現在在網路上會收到不少粉絲私訊，特別是學生們的訊息，有的是國中或高中，有的是大學生，甚至是想考外交特考的人，他們想聽聽我的意見，我都會一個一個回覆。這讓我曉得我經營的粉專，對他們來說是有價值的，這樣就會讓我覺得很開心，因為他們認為社會上需要看到青年外交官劉仕傑去講某些話，讓他們被振奮、被感動。我覺得這角色，可以是一輩子的，很棒。
【報橘小公告】
如果你喜歡劉仕傑的故事 ，歡迎分享給你的朋友！我們希望好的故事能夠一直、一直被流傳。
如果你希望持續看到【報橘人物】專訪故事 ，也希望你追蹤、Like 我們：《報橘》粉絲團、《報橘》Line@。
如果你想看《報橘》專訪你欣賞的政治、公眾人物 ，歡迎來信告訴我們你 (1) 想看到誰的故事 (2) 你想問他們什麼問題 (3) email 請寄 chloe@fusionmedium.com
延伸閱讀
【公務員告白】電腦只有 Word 和「非常好色」能用，但至少我不用擔負壓榨設計師的心理壓力了
他不是執行文書處理的公務員，他的工作幾乎出生入死捍衛台灣人民健康
為什麼反年改連自己人都噓爆？這群豬隊友讓年輕公務員永遠背負米蟲臭名
※本文獲BuzzOrange 報橘授權轉載
【報橘人物】青年外交官劉仕傑：我應該用我的文字去感動人，而不是去寫公文
