談非核沒意義現在要談的是廢核！

鄭淳予

職場

攝影/吳東岳

784期

2011-12-29 16:41

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一位是台灣知名音樂人，一位是旅日暢銷作家，當陳昇遇上劉黎兒，到底激盪出何種火花？兩人透過精采詼諧的對談，表達他們共同的反核立場。

知名歌手陳昇在今年五月間公開力挺反國光石化運動，並且特別寫了一首歌表達抗議。兒時在彰化縣溪州鄉長大的他，對於環境議題的關注，始終不落人後，得知旅日作家劉黎兒在三一一核災後大揮反核旗幟，如同找到知音，《今周刊》與圓神出版社特地安排兩人這場反核對談，內容摘錄如下：

陳昇（以下簡稱陳）：寫這種書都要好多資訊，你這麼快就寫好了兩本，這麼氣憤嗎？

劉黎兒（以下簡稱劉）：我為什麼要寫，是因為我們在台灣媒體上看到的外電都來自擁核的英、美、法等國，我以前曾經訪問過村上春樹，他說要用所剩的歲月，做些只有他才能做的事情，我現在也到了當時他的年紀，就覺得責任感很深。其實我以前寫東西也沒這麼快，是動力太強了。事實上，核電是很原始野蠻的技術，要說他們有多專業也不然，我是學文科的，都能理解了。

核能不是人類玩得起的！

陳：我的理解更簡單，日本人玩不動的東西，台灣人更不配玩。日本人這麼仔細，美國人、俄國人也都發生過核能災變，發明的人都出過事了，我們怎麼玩得起？就是這麼簡單的道理。

劉：日本現在有相當於一二○萬顆廣島原子彈所產生的輻射物質，台灣現在是二十三萬顆，相當於一百個人共有一顆。一個原子爐一天就會燒出三至四顆廣島原子彈的輻射物質，像我們今天這裡有十個人，就已經擁有十分之一顆。

陳：這些東西都去了哪裡？我曾經到過蘭嶼，當地人根本不敢往貯存核廢料的地方去，大家都害怕成這樣子，為什麼一定要用呢？

劉：而且蘭嶼貯存的，還只是中低階核廢料，這其實是很不公平、很殘忍的事情。像福島就是日本比較窮的地方，所以核電廠才會蓋在那裡，但電力都是往東京送。蘭嶼的小孩也是在替台北人暴露在輻射汙染下。

陳：我弟弟本來念清大核工系，念到一半，台電就說學雜費他們都會出。我弟弟聽了就回家和我爸爸討論這個問題。我那時候就嘲笑他，說你會絕種，還準備要做一條鉛做的內褲送給他，他後來想想還是改念數學系。

因為我心中比較容易充滿質疑，覺得這種東西不是人類玩得動的。我甚至覺得不耐煩去聽財團和國家政府怎麼來向我解釋，我已經不願意聽了！我只是從一個很精神層面去思考起，人家發明的人都那麼閃躲了，對不對？

劉：我是覺得，不能讓台灣的前途全部讓那些學核工的人繼續把持著，他們很多是五十年前的學問，那些人不懂天災或是耐震係數，也不了解社會行政管理。我們應該要用選票、用電話去影響執政者，再來就是把通過預算的民意代表的名字都列出來。

應用選票、電話影響執政者

陳：對，還要有照片，就像選舉公報一樣！我素來參加這種所謂的反對運動，有一個最具體、最明顯的感覺，就是你永遠不知道敵人在哪裡。不然就是試圖衝撞了，對方卻高高在上，把資訊堆成一個閣樓，讓你只能遠觀。

劉：在今年核災以後，我們的核四預算還是照常通過了一百四十億元，但因核四已完工九五％，就算停工，違約金也不至於太高。馬總統現在聲稱要讓它穩定安全運轉，那是不可能的事情。我曾經問一位清大核工系的教授，他同時身兼台電董事，他連耐震係數都不會算，還說台灣核電比日本核電安全十倍，我完全不知道他十倍是怎麼算的！

陳：台灣有哪一個東西比日本好十倍的？

劉：現在談「非核」，還少了一個四聲，核廢料太多，應該要「廢核」了！現在的候選人談二○二五年或二○五六年實踐「非核」都沒意義，台灣已經等不及了。

陳：想想我們自己的生活，其實我們需要那麼多的東西嗎？我每次都為了這個和老婆吵架。我的Ｔ恤穿到破掉，還捨不得丟，又拿去縫到另一件上面。我們辦公室沒有三個人是不能開冷氣的！我不懂為什麼有些人一個人在辦公室也要開一台冷氣，甚至還不關窗子。

劉：因為電費太便宜、太不合理，台灣人用電和日本比起來至少多三成以上，很多人夏天都不關冷氣，就這樣開兩個月也才九千元。

三一一大地震後，東京大學做了一個實驗，挑戰如果要省電，最多可以省到什麼程度。於是大家穿上層層大衣，就算很冷也不開暖氣，結果最多可以省到四八％。後來覺得四八％實在有點痛苦，他們就稍微放鬆一點，結果還能省下三五％的電，而且還過得很舒服。所以他們得到一個結論，人其實不需要那麼多的電。

陳：要不然我們也請政府限電好了！我覺得我已經省電省到有點討人厭了。但我從小就沒有開冷氣的習慣，夏天就把辦公室窗戶打開，打赤膊、穿短褲、光著腳走路不就得了嗎？會熱就去沖個涼。

劉：我在日本碰過一位夏天不用冷氣的，就是京都大學原子爐學者小出裕章，他甚至不搭電梯，去住飯店也都先問太平梯在哪裡，他覺得可以少用就少用，出門一定盡量走路，絕對搭乘公共交通工具。Bobby桑（陳昇）為什麼會覺得應該減少用電，說不開冷氣就真的不開？