一位是台灣知名音樂人，一位是旅日暢銷作家，當陳昇遇上劉黎兒，到底激盪出何種火花？兩人透過精采詼諧的對談，表達他們共同的反核立場。
知名歌手陳昇在今年五月間公開力挺反國光石化運動，並且特別寫了一首歌表達抗議。兒時在彰化縣溪州鄉長大的他，對於環境議題的關注，始終不落人後，得知旅日作家劉黎兒在三一一核災後大揮反核旗幟，如同找到知音，《今周刊》與圓神出版社特地安排兩人這場反核對談，內容摘錄如下：
陳昇（以下簡稱陳）：寫這種書都要好多資訊，你這麼快就寫好了兩本，這麼氣憤嗎？
劉黎兒（以下簡稱劉）：我為什麼要寫，是因為我們在台灣媒體上看到的外電都來自擁核的英、美、法等國，我以前曾經訪問過村上春樹，他說要用所剩的歲月，做些只有他才能做的事情，我現在也到了當時他的年紀，就覺得責任感很深。其實我以前寫東西也沒這麼快，是動力太強了。事實上，核電是很原始野蠻的技術，要說他們有多專業也不然，我是學文科的，都能理解了。
核能不是人類玩得起的！
陳：我的理解更簡單，日本人玩不動的東西，台灣人更不配玩。日本人這麼仔細，美國人、俄國人也都發生過核能災變，發明的人都出過事了，我們怎麼玩得起？就是這麼簡單的道理。
劉：日本現在有相當於一二○萬顆廣島原子彈所產生的輻射物質，台灣現在是二十三萬顆，相當於一百個人共有一顆。一個原子爐一天就會燒出三至四顆廣島原子彈的輻射物質，像我們今天這裡有十個人，就已經擁有十分之一顆。
陳：這些東西都去了哪裡？我曾經到過蘭嶼，當地人根本不敢往貯存核廢料的地方去，大家都害怕成這樣子，為什麼一定要用呢？
劉：而且蘭嶼貯存的，還只是中低階核廢料，這其實是很不公平、很殘忍的事情。像福島就是日本比較窮的地方，所以核電廠才會蓋在那裡，但電力都是往東京送。蘭嶼的小孩也是在替台北人暴露在輻射汙染下。
陳：我弟弟本來念清大核工系，念到一半，台電就說學雜費他們都會出。我弟弟聽了就回家和我爸爸討論這個問題。我那時候就嘲笑他，說你會絕種，還準備要做一條鉛做的內褲送給他，他後來想想還是改念數學系。
因為我心中比較容易充滿質疑，覺得這種東西不是人類玩得動的。我甚至覺得不耐煩去聽財團和國家政府怎麼來向我解釋，我已經不願意聽了！我只是從一個很精神層面去思考起，人家發明的人都那麼閃躲了，對不對？
劉：我是覺得，不能讓台灣的前途全部讓那些學核工的人繼續把持著，他們很多是五十年前的學問，那些人不懂天災或是耐震係數，也不了解社會行政管理。我們應該要用選票、用電話去影響執政者，再來就是把通過預算的民意代表的名字都列出來。
應用選票、電話影響執政者
陳：對，還要有照片，就像選舉公報一樣！我素來參加這種所謂的反對運動，有一個最具體、最明顯的感覺，就是你永遠不知道敵人在哪裡。不然就是試圖衝撞了，對方卻高高在上，把資訊堆成一個閣樓，讓你只能遠觀。
劉：在今年核災以後，我們的核四預算還是照常通過了一百四十億元，但因核四已完工九五％，就算停工，違約金也不至於太高。馬總統現在聲稱要讓它穩定安全運轉，那是不可能的事情。我曾經問一位清大核工系的教授，他同時身兼台電董事，他連耐震係數都不會算，還說台灣核電比日本核電安全十倍，我完全不知道他十倍是怎麼算的！
陳：台灣有哪一個東西比日本好十倍的？
劉：現在談「非核」，還少了一個四聲，核廢料太多，應該要「廢核」了！現在的候選人談二○二五年或二○五六年實踐「非核」都沒意義，台灣已經等不及了。
陳：想想我們自己的生活，其實我們需要那麼多的東西嗎？我每次都為了這個和老婆吵架。我的Ｔ恤穿到破掉，還捨不得丟，又拿去縫到另一件上面。我們辦公室沒有三個人是不能開冷氣的！我不懂為什麼有些人一個人在辦公室也要開一台冷氣，甚至還不關窗子。
劉：因為電費太便宜、太不合理，台灣人用電和日本比起來至少多三成以上，很多人夏天都不關冷氣，就這樣開兩個月也才九千元。
三一一大地震後，東京大學做了一個實驗，挑戰如果要省電，最多可以省到什麼程度。於是大家穿上層層大衣，就算很冷也不開暖氣，結果最多可以省到四八％。後來覺得四八％實在有點痛苦，他們就稍微放鬆一點，結果還能省下三五％的電，而且還過得很舒服。所以他們得到一個結論，人其實不需要那麼多的電。
陳：要不然我們也請政府限電好了！我覺得我已經省電省到有點討人厭了。但我從小就沒有開冷氣的習慣，夏天就把辦公室窗戶打開，打赤膊、穿短褲、光著腳走路不就得了嗎？會熱就去沖個涼。
劉：我在日本碰過一位夏天不用冷氣的，就是京都大學原子爐學者小出裕章，他甚至不搭電梯，去住飯店也都先問太平梯在哪裡，他覺得可以少用就少用，出門一定盡量走路，絕對搭乘公共交通工具。Bobby桑（陳昇）為什麼會覺得應該減少用電，說不開冷氣就真的不開？
從服裝革命開始做起
陳：我覺得是家庭因素使然。因為我住鄉下，我爸爸現在都還可以拿出資生堂的蜂蜜香皂來，那幾乎是絕版的東西，就是以前鄉公所送的，他都捨不得用。一直到現在回鄉下去，他的衣服居然比我還破！他都說：「沒有人要看啊，｢哪有要緊」？」他才是真的節省到一種讓人厭煩的地步！
劉：我以前也沒有這樣的觀念，現在覺得買很多東西很罪惡。
陳：我剛剛也告訴經紀人，這次我的跨年演唱會不要再買衣服了！一來自己本來就很懶，二來衣服常常都只是穿一次就掛在那邊，心裡就有點疙瘩。我認為人類最無聊的一個動作，就是穿西裝打領帶，然後在那邊熱得要死，死也不肯脫下來，這在幹麼！
劉：今年夏天，東京變得和以前不太一樣。過去東京再怎麼熱，大家還是穿西裝打領帶，今年就比較像個正常的城市。服裝革命是很重要的。大部分室內空調的設定，都是遷就男人穿西裝，開在二十度左右，讓女人都得了手腳冰冷病！
陳：我現在很受感動，如果我想要依附一個團體，像反國光石化也有一位號召人，如果都沒有人來找我，我可以主動去哪裡找人？
劉：我今年三月才化身為反核人士，最大的收穫就是結交到非常多的好朋友，福島核災讓大家有了更多的認識，大家都可以用自己擅長的方式去推廣。像我可能寫書，Bobby桑你就可以寫一首反核的歌讓大家傳唱。
陳：要對抗一件荒謬的事情，我們就該用荒謬的邏輯來對付他們，如果這是一支卡通或短片，再配上陳阿昇無厘頭的歌，他們沒把我們當人看，我們也不必把他們當人兒！好，去幫我找資料，我要來寫歌了！
陳昇
出生：1958年
現職：歌手
學歷：彰化高工汽車修護科
成績：成立新寶島康樂隊、多屆金曲獎最佳作曲人、最佳製作人
劉黎兒
出生：1956年
現職：作家
經歷：《中國時報》駐日記者
學歷：台大歷史系
