李焜耀、嚴長壽：最壞時代掌握最好機會

六月，驪歌初唱，鳳凰花開的日子，卻也是全球經濟前景低迷之際，即將步入社會的學子對未來徬徨不已。

從一九七○年代石油危機、台灣退出聯合國之政治危機，到二○○○年的網路泡沫化，明基友達董事長李焜耀、亞都麗緻大飯店董事長嚴長壽，兩位經歷過最低潮年代的總裁，此刻正可以分享他們寶貴而精采的人生歷練。

「沒有挫折哪來的成長？」、「最壞的時代，就是最好的時代。」李焜耀、嚴長壽兩位總裁，從他們成長的軌跡，以及如今擁有的生命高度，與年輕人分享；總裁侃侃而談，傾囊相授，以下是對談的精采內容摘要。
 

談不景氣……「過去念什麼不重要，重要的是能力的累積」

《今周刊》問（以下簡稱問）：台灣的失業率屢創新高，對於今年大學畢業、退伍者來說，壓力空前之大，年輕人該如何面對大環境的劇變？

李焜耀答（以下簡稱李）：通常最壞的時代，也是最好的時代。真的，我覺得年輕人如果到四、五十歲再回顧這一段時間，反而會發覺造就了更不平凡的能力；所以也沒有必要懷憂喪志，現在一定會有很多機會跑出來，或者以前在安穩的環境不可能去嘗試的構想，現在反而可以做。

以現在的狀況來說，找工作一定難；但難是難，不見得沒有工作。很多人不願意彎下腰屈就自己，或從較簡單的工作做起，無論如何，重要的還是應該從自己的興趣著手。離開社會是另一段知識追求、成就累積的過程，過去念什麼不重要，而是你自己的能力與累積的經歷，應該一點一滴去打造出來。對工作熱愛、喜歡自己的工作、對自己喜歡的事用心、投入，這比什麼都重要。

嚴長壽答（以下簡稱嚴）：我們已經進入到人生後段班，回過頭來看，沒有一次的風暴不會過去的，而且每次都有更多的成長空間。

今年二月，美國《FORTUNE》（財富雜誌）就講到一九三○年代的金融大蕭條，美國政府把大量的年輕人與文化人都丟到鄉下去，然後政府出錢請他們去做田野調查、資料整理、藝術創作，這些年輕人被集合起來做事，就會有新的沉澱；當經濟復甦時，就成為美國非常重要的大革命。

我們今天要變成一個創意大國，就要讓年輕人多角度觀察這個社會，而台灣的教育完全缺乏這一塊；反過來講，現在就是最好的機會。假設年輕人盼望補齊在學校沒學到的東西，趕快利用這一年去探索，背著背包去漫遊也是一種辦法，到世界遊走一圈，讓自己充電，了解世界的變化也可以。

李：每個人如果年長回過頭來檢視年輕生命的過程，生命中的空白反而是最值得的段落。這種生命中的空白，都是在職場很久的人深切渴望的，年輕人這個時候放空，去尋找對土地的感動、感情，都是最好的時機。
 

談延畢……「惟有走入社會，才能真正開拓視野」

問：現在許多年輕人因各種理由延後畢業，但有人抨擊延畢的行為是「懦夫」，兩位有什麼看法？

李：我是不鼓勵延畢的，如果非延畢不可，年輕人一定要離開學校，到其他地方走走，或是做什麼樣的體驗，這才有意義。坦白講，老師、學校能給的知識很狹隘，現在我有很多當年的同學在學校裡當教授，他們比以前的教授知識更豐富，教學品質更好，但學校畢竟還是一個受控管的環境，它不能反映社會的現實。

嚴：有些男生延畢，是為了等以後政策改變，可以不用當兵，有些是怕找不到工作，但這都太可惜了。走入社會，可以讓自己更寬廣地了解學校以外的東西，而即使是當兵，也可以在部隊中學習和人接觸。英國就規定高中畢業後，要有一年進入職場參與社會。年輕人有這樣的機會，可以更早找到自己的未來、潛能與發展的方向。

問：年輕人該如何面對挫折或失敗？

李：年輕人要有心理準備，每個人要面對的挫折是一輩子的事情，但要正面去看這個問題，壓力是促成一個人成長最好的動力。人生本來就是酸甜苦辣一起來的，用樂觀的態度去看它，把它看作督促自己成長的動力。我覺得比較重要的是，每個人要培養面對壓力和挫折的方法。

紓解壓力有很多方法，現在有很多很好的民宿、咖啡廳。像前幾天我們請胡德夫到朋友的小餐廳唱歌，我第一次在那麼小的空間聽他唱歌，雖然聽很多次，但味道又不同。和不同的人在不同的場景，也得到不同的感受，都很令人感動，這是一種很容易紓壓的方式。其他像到大自然去走一走、去騎腳踏車流個汗，或者是找朋友談談天，最重要的是要掌握自己獨特紓解壓力的方法。

嚴：以前一畢業就保證將來有工作，現在不再是這樣，就會有很大的挫折感，所以更要重新了解自己，這時候必須建立幾個觀念：第一是無常，年輕人要知道生命中沒有永遠的快樂，也沒有永遠的痛苦，心裡有這樣的準備，當事情來的時候，你就不會覺得不可能。因為天下有太多自己無法掌握的事情，碰到的時候，不要覺得為什麼是我，而要知道是必然會發生的，有這樣的態度，就會有自療的能力。

第二，即使你懷才不遇，你得到的是平凡的工作，或是平凡的人生，但也不要讓自己變成平庸的人生。平凡和平庸是不一樣的，假設你是做一件很無奈的工作，你也可以讓自己聽音樂、學畫畫，從其他領域得到很充實的生活，也可以去幫助別人。這時候雖然做的是謀生的工作，卻仍然有充分的時間去享受生命和人生。
 

談熱情……「找尋生命的初心，這才是最真實的價值」

問：年輕人應該如何重燃對事業、工作的熱情？

嚴：每種行業的人，一定要認真去找到自己的初心。我覺得很奇怪，政府永遠用金錢、指標數字來決定台灣的成長；或是家長用考試、分數來決定年輕人的成長；或者年輕人也被引導用這樣的方式看成就。可是真實的社會不是這樣子的，林懷民、證嚴法師評估自己的時候，絕對不會依據這些數字。所以其實更多數的人是在找自己生命的初心，這才是最真實的價值，現在正是時候可以靜下來思考這件事。

李：每個人心中所渴望的，不是他經營的企業有多大、用了多少員工，而是他對社會的無形影響力有多大。我們經營企業很清楚，碰到這種產業週期，不景氣的起伏總是上上下下。做經營的人最大困難就是在這裡，因為外界對我們的評價是短期的，可是企業必須長期向消費者、客戶、社會、員工、股東有交代；所以怎樣有一個長期經營的模式，讓年輕人願意從這個角度去做，然後將貢獻社會、回饋鄉里的熱情激發出來，其實很多都可以做。

問：你們心目中的英雄是誰？現在年輕人是不是應該也要追求他們心中的英雄？

李：對每個人來說，真正的英雄還是在自己身上，怎樣充實自己、在社會中去感動別人才是最重要的。嚴總裁的書裡提到過感動，去感動人、培養感動人的力量，當然自己要接受別人的感動，接受這塊土地的感動。我們活在這個環境、社會，有太多的角落、人的作為值得我們感動，這裡面應該型塑出自己英雄的形象，而不是在單一的人、時代的景物裡。

嚴：真正的英雄是在自己的領域裡，很執著去做他的工作而不受影響，是我們可以學習的榜樣。像我最近帶了一位加拿大來的廚師，他想要了解台灣的茶文化，我就帶他去看「人澹如菊」茶書院的主人李曙韻。她講了一句話令我很感動，她說從來不是為了金錢在做事，而是一直在挑戰自己，直到她自己準備好了，找到適當環境的地方，再去呈現。

台灣在許多角落都隱藏著這種人，這些人就是英雄。反過來看，我們自己是否腳踏實地在自己的領域範圍裡產生影響？

假設是憑亞都飯店的營業數字和獲利能力，我其實沒有資格坐在這裡，但反過來看，我們過得卻很充實。譬如金融風暴沒辦法賺錢，企業壓力很大，許多台灣文化團體都沒人贊助，前一陣子才來台灣的電影音效大師Morricone（莫利柯奈），一百多人的交響樂團，沒有贊助可能就沒辦法來；我們沒有錢捐助，但可以提供房間交換門票，然後再邀請慈善團體去欣賞。

個人也是這樣，如果你今天閒在家什麼事都沒做，那你真是一個沒用的人；但反過來只要把你自己的經驗或熱忱，傳播或貢獻到社會，就會讓你的生活更充實。
 

談考證照……「應該著重培養人格特質，而不是考取更多證照」

問：面對未來，年輕人要具備哪些證照或能力，才能在求職時展現競爭力？

李：很難說考證照就有幫助，像是理工科，考證照未必有用，反而是應該趕快累積經驗和實力，學歷已經是該拋棄的東西了。有一次我回台大演講，就對系上的學生說：現在畢業了，就要忘掉自己從哪裡來的，以後就是靠自己的努力，來換取別人的肯定；自己經歷的豐富、人格特質的展現，來吸引雇主對你的共鳴，這比什麼都重要。

至於要學什麼、考什麼證照，都不是重點，而是你確定要往哪個領域發展後，在這上面下苦功，而且不管去哪裡工作，都要對這塊土地、這裡的人民有基本認識，用心投入去感動。所以我覺得年輕人應培養人文素養，跟國際接軌，而不是計較有多少張證照，那些東西老闆只在面試時看一眼，剩下就不重要了。

嚴：我覺得年輕人常常用學術和技術，來決定這是不是我的未來。前陣子，我在大學的ＥＭＢＡ（高階主管企管碩士班）班演講表示，真正夠資格的ＣＥＯ（執行長），幾乎八○％的條件都是學校沒教的。你要做未來的領袖，就要有格局、視野、高度、決斷力，以及寬廣的胸襟，這些證照考不出來，從學術理論裡也看不出來。

李：年輕人應該著重於培養個人的人格特質，而不是考取更多證照。人格特質當然是比較無形的形容，個人如何去面對挫折，甚至能夠幫助別人度過挫折，這是其中一種。還有其他例如愛護土地、熱愛工作這些特質，都是可以培養的，多看書、多去了解這塊土地的事蹟，去旅行了解在地工作者與藝術家，這些關懷長期而言，會比考多少證照有用。
 

談創業……「先在大企業下學習，創業時會更有經驗」

問：總裁鼓勵年輕人要有冒險精神，而現在有許多年輕人創業，總裁的建議是？

嚴：我在美國運通時，很多優秀的第一代年輕人，看到貿易的商機，台大畢業的、英文好的，統統跑去做貿易，大概一百位出來，只有兩、三位成功，其他都成了炮灰。

我認為年輕人創業，除非是像比爾蓋茲，否則第一階段最好先依附在大公司下，學習大公司的架構，一旦出來創業，就沒有機會學習。美國運通是我的大學，也是我的研究所，因為在那裡看到一個管理的高度、制度和作業的標準，我看到大企業內不合理的東西，後來才發現這有它的邏輯在。

個人創業不可能體驗到這樣的結構，所以進入任何一家公司，看到優點是學習，看到缺點也是學習，吸收這一切，會讓你在創業時更有經驗。

李：我最近有一位朋友，請我幫他看一下他投資的公司，是一家由年輕人創業、整合起來的公司，讓我憂心的，就是很多創業失敗的案例，這些領導人、創業者本身都沒在大公司待過。

大公司帶給創業者的，是公司極度放大後，需要合理的管理模式與規範，及該具備的支援要素。想想看，是經歷多少失敗，才建立起這樣的制度經營模式？待過這樣的環境，可以避免太多的錯誤。