總統辯論會》侯、柯猛攻疫苗案，柯談及父親哽咽…賴清德反酸柯不得支持才抹黑新潮流

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總統辯論會》第一輪交互詰問/賴清德火力全開四問侯友宜：消滅中華民國的，是民進黨還是共產黨？

第三輪交互詰問／

柯文哲攻賴卡管案、論文抄襲案、高端案　問侯是否對「賴皮寮」養案

柯文哲提問：

請問賴清德先生，作為台大的校友，你對當年卡管案還有林智堅的論文抄襲案，你對民進黨這樣幹，你的評語是什麼？你也同意這樣做嗎？在那段時間，我沒有聽過你有講任何句話。

作為醫師，高端疫苗你真的同意嗎？別人我不會怪他，我會問你，因為你是醫生，為了高端疫苗擋BNT，你同意嗎？高端疫苗要封存30年的採購合約，你同意嗎？當時提供給立委審閱的重要項目全部塗黑，這就是民進黨的公開透明嗎？

我也問侯市長一個問題，這放在我內心很久了，其實黃國昌公佈他們家的賴皮寮空照圖，其實新北市政府早就有了，你為什麼不拿出來，你是要養案，還是要你們就是互相cover？我想不通。

賴清德不接受柯稱「賴皮寮」　對各案有進一步證據應馬上告

賴清德回答：

第一個，我不接受柯主席稱我們家的房子是用那樣的方式，我覺得非常不禮貌，一般的民眾就算了，你是黨主席、總統候選人，你不應該帶頭做這種惡意的示範。

那第二個呢，身為台大的校友，我當然關心台大的學術自由，關心台大的發展。你只注意管教授的這個案件，但是你沒有去注意到，其實一開始有聲音的是來自台大的校園，而且他能夠擔任校長，也是在我擔任院長的時間內核定，這個你應該通通都應該要清楚。

我對論文抄襲的態度一向嚴謹，這個我在當黨主席的時候已經做出嚴正的裁示。你如果認為高端有問題，你是醫師，你可以提出到底問題在哪裡，移送檢方去辦，就我所知道，目前各地方檢舉的62個案子，檢調單位都已經查明完畢，並沒有任何弊端出現，如果你還有進一步的證據，我鼓勵你不要停止，待會離開的時候就馬上去地檢署按鈴控告。

另外合約的部分，我贊成應該要公開，為什麼？因為高端他們的價格已經公布了，立法院也已經調閱過，監察院也已經審議過，所以這個時候把這個合約公開，我認為人民有知道的權利，而且可以避免不斷地惡意的攻擊，我覺得這個是非常重要。

另外侯市長我要跟你說明，我2014年去上海，我講的是什麼？我說希望能夠透過交流增進彼此的了解、理解、諒解、和解，用對話取代對抗、交流取代圍堵，我沒有任何親中愛台這樣的理念，我簡單跟你說明，我希望你會未來不要再以訛傳訛。

侯友宜也攻賴卡管、高端案　稱當選後馬上黨產歸零

侯友宜回答：

其實類似像卡管案，最重要是政府干涉了學校的學術自由，這是很不應該的，搞得現在大家對這個事都耿耿於懷，說到這，不只學術自由妨礙以外，你也成立促轉會，你要記得，我第一次出來選舉的時候，促轉會變東廠，每天搞抹黑，又要訂什麼「除垢法」針對我來，又說這個現在不操作等何時？

又說到NCC，哇！聽你的就上台，不聽你的就下台，完全掌控了所有的新聞自由，這就是你們態度嗎！今天不只是這樣，把我們的黨產都用轉型正義給砍下去，我不反對，該怎樣就怎樣，但是未來我承諾，我當選，我黨產歸零，徹底解決黨產的問題，這樣才對！

你如果說我有問題、合理懷疑，我沒辦法解釋、沒辦法講清楚，或是我們理站不住腳，或我們有什麼問題，我們該面對就要面對嘛！你卡管，你不對，你就要出來說清楚，你一直再那閃來閃去， 這就是我最沒辦法看得起的。

尤其你在說63件高端，放下還是辦完了？你去問人民，高端辦完了嗎？是你們包庇的還是怎麼樣？我不好意思說啦！但是人民都有問題啊！你封存30年，現在不做，要等到何時？不要要等到你，你如果沒選上，我來開比較快，你現在做副總統你就解密啊，你有影響力啊，不然換我做總統，我馬上來解密，我馬上處理，該處理我就處理。

賴清德續打侯「凱旋苑」爭議　質疑柯農地用途

賴清德提問：

我再次強調，我是3個候選人當中唯一沒有炒地皮、沒有炒房的候選人。

侯市長你神通真的廣大，一間房子竟然可以申請99個門牌號碼，全國沒有一家旅館或民宿有能力這樣做。你的家人對學生收取高額的租金，用這些租金在新北市買土地、炒地皮，最近又放寬容積率，藉此牟取暴利，連基本的利益迴避你都做不到，你還談什麼居住正義？你又有何能力領導這個國家，幫助年輕人？

柯主席，你們一家人都很喜歡買農地，不管是特定農業區或是山坡地、保育區的農牧用地，甚至把它開闢為停車場，破壞農地農用的基本價值。你們家說買農地是為了要開業，但為什麼不買建地，要買優質農地？那為什麼幾十年來的租金，你卻說你完全不知情？

侯：選舉不應歪理變真理　妻子財產都是合法繼承、繳稅

侯友宜回答：

選舉選到如果歪理也可以變成真理，而且連自己的親人都可給他搞下去，這實在不能交代的。我今天在記者會講得很清楚，我新莊那塊土地，那是因為我們前面跟後面兩塊地鄰在一起，那我們的房屋就蓋在上面，那是已經將近60年的老房屋，我從來沒卻住過、也不曾去使用過。

現在佔到隔壁鄰地的土地，你又把它找出來，看他要不要解決，我們要幫忙解決，不然人家一輩子也不知道怎麼出入，房子給人家佔著，要還人家一個公理嘛！合情又合理嘛！

尤其我特別提醒，別在那裡抹黑造謠，講成我要做容積獎勵，我故意放寬我得利，你這真的是一個大謊言！我們所有的我253、254兩個地號，都不符合容積獎勵的都更，根本那路一點而已，那是內角厝，那完全都沒有，都說我在炒地皮、獵地，選舉不能選成這樣。

尤其，這也不是我的財產，這都是我娘家，為了在我兒子過世後，大家跟我說：你一輩子出生入死，賺沒多少錢，你一個兒子把我顧到不見，我的孫子耶！她跟我說一句話，你沒辦法顧我女兒，也沒辦法顧我兒子，我就把這些財產拿出來好好照顧他們，那你好好去拚，我一輩子是用這個態度。

我老婆那些財產都是繼承而來，來面對這個問題，我很清楚，從頭到尾都是合法，要繳稅，也所有都有規矩，什麼99個門牌，那都是一個合法的建築物，大家可以去查嘛！

柯諷賴「黑幫老大」不用自己動手　談及父期許「回新竹當院長」一度哽咽

柯文哲回答：

其實在今天這個場合，我們大家要討論應該的是台灣何去何從，結果都在討論我們的房地產。

我也很不喜歡說在這種地方，就講一大堆，我雖然有時候平常很喜歡開玩笑，但是面對國家大事還是要嚴肅，賴清德當然你可以不炒土地，我跟你講，黑幫老大都不需要自己動手的，你們那些新潮流在搞什麼，你不知道嗎？你真的不曉得嗎？我跟你說道德正義，不是到有一天我當了總統才可以實現。

我是講話很直的人，是非對錯我們都知道， 那看到不對的，我都會舉手說「這樣不可以」，好歹我會講一下，也是因為我這種態度，我也相信說我的環境裡面，歪七扭八的事會少很多。

我也知道很多民進黨的朋友在嘲笑說「你選不上，講理想都沒用」，但是我們今天國家不是因為這樣才垮掉的嗎？為了要勝選，然後在這個理由之下，合理化所有的行為，今天新潮流對台灣造成的禍害不是這樣嗎？

還有一點，你老是要示範什麼叫抹黑，我也承認我爸爸幫我買那塊地，那塊地是農業用地，不能蓋醫院的，我爸爸一直很希望，我有一天可以回新竹去，我爸爸最大的願望 ，就是我當新竹醫院的院長（哽咽），只是說這麼多年來，這是人生的記憶，我就是沒辦法符合他的期望，不過這樣啦，不是買土地就不對了， 這個你要搞清楚，抱歉！

侯友宜打賴「功德說」　質疑民進黨執政期間房價飆漲

侯友宜提問：

賴清德先生，你曾經說過照服員3萬多元的心聲，你把低薪叫他做功德，你也說過多數的民眾，大概五成以上他的薪水有調，但是請教賴清德先生，你知道台灣的年輕人25歲以下，他每月薪水3萬元，沒有超過3萬的有將近一半。

你說疫情期間，台灣經濟成長多少，你說房價正在降，事實上民進黨執政這八年，新建案推出來，（房價漲）89%！阿扁做總統的時候22%，馬英九做總統的時候39%，你們自己做，房價就一直飆，有學生跟你講領不到租屋補貼，你說要他去跟房東說，你這有同理心嗎？

柯文哲：活到60多歲第一次遇到會缺蛋

柯文哲回答：

因為侯市長沒有問我，我只好先這樣。我倒覺得這樣，其實我們在台灣應該建立一個新的政治文化，就是說還是那句話，不是我們每個人都不會犯錯，就犯錯的時候，能夠很誠實地去面對問題，把它改正。

其實台灣遇到問題太多了，我們其實都曉得，勞保費要破產、大學要關40家、健保費用沒辦法控制、勞動力低落。五缺，5年前就五缺，現在還是五缺？然我會缺蛋， 我活到60幾歲，第一次遇到有缺蛋，連衛生紙都會缺，這怎麼搞的？

但是抱怨沒有用，我倒覺得利用這個機會跟全國人民講，我們不是要選出一個好的總統，從此王子與公主就過著幸福快樂的日子。我們只要選出一個人， 你知道，比較正常一點的，認真工作，意識形態不要太強，最重要是不要貪汙，坦白講，不要貪汙不是一個美德，它是基本條件。

在我們台灣，我常常問人家說貪汙什麼的，他說沒關係啦！不要貪太多就好。還有人跟我講說沒關係，有貪汙有做事情也可以，這個就是我們國家的問題，其實我們就要讓這個國家正常就好。

我們很誠實的面對我們每天遇到的問題，一條一條去改變這樣就好，我們不可能一天改變這個國家，但是不能幻想說，你什麼事都沒做，這個國家就會改變 。

以前李登輝還在的時候，有一次他跟我講，你40年沒解決的問題，你不要想用4年解決。這一句話有對的地方也有錯的地方，40年沒解決的問題，不可能4年解決，我知道！但我將來在這一段話下面，加上我自己的一段話，就是你現在不做，40年後還是一樣，所以就大家繼續努力！

賴盼柯同理流淚不為房子　酸柯不得新潮流不支持後就抹黑造謠

賴清德回答：

謝謝，剛剛柯主席流淚，我不會認為說他是為了他們家那塊土地在流淚，他應該是有感於父母親對他的關心跟照顧，所以我也希望柯主席，不要再說我的感動流淚是為了我們家的房子。

第二個，剛剛講到房子的問題，你說這個是國家大政在討論，不應該談房子，可是今天這一場辯論會裡面，最先談房子跟土地的是侯市長；第二個是柯主席，我是第三個才回應的。

我也認為在這麼重要的場合上面，應該要跟國人報告每一個候選人的國政藍圖，我在申論當中已經清楚說明，我的國政藍圖還有未來要將帶給國家走向，什麼樣的一個方向。

第三個，是柯主席今天也講了，就是說國民黨地方的牛鬼蛇神，要用他的時候就怎麼樣，不用他的時候就怎麼樣。柯市長第一次選台北市長的時候，也要求新潮流的支持啊，新潮流後來看破他的手腳，認為不值得繼續支持，從此之後不斷地在抹黑、造謠、攻擊新潮流。

最嚴重的是，為了要突顯自己的財政紀律，用錯誤的訊息攻擊高雄市陳菊市長，陳市長已經澄清過多少次，你依然故我，這不應該是所謂新政治文化的作為。

另外侯市長特別提到了3萬多塊錢的照服員，他們的薪水都已經提升到4萬多塊錢，我當時的說法不是你剛剛所指稱的那個樣子。