總統辯論會》侯友宜直球：你們兩個是支持廢死還是反廢死？賴酸柯連6點協議都能反悔「最沒資格談誠信」

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賴清德火力全開四問侯友宜：消滅中華民國的，是民進黨還是共產黨？

 

第二輪交互詰問/

侯友宜：你們兩個是支持廢死還是反廢死？

侯友宜提問：

台灣有8成的民意支持維持死刑、反對廢死，我是三位候選人中，唯一明確表達反對廢除死刑，因為我是一個社會治安的守護者，我堅持司法正義，保護受害者，這事我永遠沒有變，所以你如果要改變法律，要考慮民情。

所以今天也要問民進黨，你們執政八年，只有執行過兩件（死刑），現在還沒有執行的38個，你用你們自己訂的一些辦法，實質是在廢死，現在關在裡面還有好幾個，我當年辦過的這些人，要怎跟我們的受害者如何交代？你看殺警奪槍，殺死警察、打死警察沒事，還在那裡！

所以這些，是不是該執行死刑，要還被害人一個公道，你們兩個是支持廢死還是反廢死？

賴清德：台灣現在沒有廢死，人權兩公約是馬前總統開始的

賴清德回答：

侯市長，台灣現在沒有廢死，這個議題不僅僅是台灣，也在國際上談了很久，在任何地方廢死都需要非常高度的社會共識，2009年台灣實行人權兩公約，也是從馬英九前總統時代開始，所以不強制要求廢死，但要求在死刑的執行上要嚴謹的程序。

從人權的角度，台灣現行司法在死刑執行上，有一套非常縝密的程序，很多人不希望廢除死刑，我了解大家心中的不安，但我們仍應回到問題源頭來改善。最好的刑事政策，其實是社會政策。我們必須承認有做不足的地方，所以我希望地方跟中央未來共同合作，面對這個問題，讓社會的力量都能夠好好的來參與討論。

那第二個是，剛剛侯市長問我說，我2014年去上海有沒有接受落地招待？我明確可以回答你，沒有。我那一年是因為陳澄波，台灣本土畫家滿120歲冥誕紀念，他在上海學過畫、教過畫，所以我們辦了三國、五個城市，包含台南、台北、上海、北京還有東京五個城市作展。

我身為台南市的市長，所以我前往上海參加活動，都是台南市政府的公務預算，我們沒有接受落地招待，這部分向你特別說明。你剛剛提到我們家的房子，當然我覺得民眾可以這樣講，但你不行，因為你是地方政府首長，你手上握有都市計劃檢討的權利，你從來都沒有提過，這個你應該要好好地來了解。

柯文哲：如果真的不執行死刑，那就真的要終生監禁

柯文哲回答：

死刑這個議題，在台灣社會的確是一個爭議很大的問題。你要知道，台灣每一個公共政策一致度這麼高的，你現在去做民調，大概都8成以上贊同，為什麼？這個要一個華人文化，從漢高祖進關中與民約法三章，殺人者死、傷人及盜抵罪，所以這種死刑，有它的政治、文化基礎。

那我也知道這個問題，在我們這種華人文化圈裡面，它是一致性非常高。有一次我去歐洲議會，就遇到那些議員一直在跟我遊說，他說你們台灣希望我們幫你，那你們台灣怎麼自己有死刑，雖然你們不能簽什麼兩公約？可是你們自己都說你們願意遵守兩公約。

這個問題是這樣，我們知道有一個名詞叫政治文化，什麼意思？你像美國人他槍就禁不掉，為什麼？因為當年五月花號到新英格蘭地區，從英國過去，第一個冬天就死掉三分之一的人，他有沒有怨恨？是你自己願意來的。

所以美國從一開始，他的政治文化就是個人主義、自由主義、競爭主義，所以為什麼美國人不會戴口罩、槍禁不掉，但是我們也不會去一直責怪美國人，說你這個這麼暴力，槍為什麼不禁掉？

所以同樣的，你知道，的確死刑不管在大陸在台灣，甚至在華人地區，這是有文化基礎，其實這是我們很特殊的文化，可是要面對世界的壓力，怎麼辦？

你知道我目前想得出來折衷方案只有一個，如果真的要不執行死刑，那就真的要終生監禁，不能放出來，你不可以判死刑，變成後來關關關，十五年甚至在還不到十年就放出來了，因為這讓大家不滿意的。

柯文哲批賴清德面對司法「雙標」、侯友宜落跑參選不負責任

柯文哲提問：

還是要問賴清德，新潮流的大老吳乃仁，擔任台糖董事長，虧空..被起訴，你幫他背書，你說如果他有罪，你要退出政壇，現在人都關了又出來了，現在要怎辦？你什麼時候要退出政壇？

以前李全教議長的賄選案，你正氣凜然、不肯進議會232天，現在邱莉莉議長的賄選案，你都說尊重司法，這不是雙標嗎？郭再清、陳凱凌、陳宗彥、賴勁麟，你聽到這些名字，你下次遇到中山大學那個女學生，你要裝傻嗎？

好，我也問侯市長，你連任沒多久開始跑總統行程，你如果要選，你當時不要連任就好，你又連任，又跑出來，你不會覺得對不起新北市民嗎？這不負責任啦！還有一點，我們陳世軒議員，要求提供請假紀錄，你們都不給，要封存30年嗎？

侯友宜：民進黨行政建設效率低，我出來選才能一直拚下去

侯友宜回答：

我在新北市做13年，從副市長做到市長，大家可以看到我一枝草、一點露，我們三個都做過直轄市的市長，我們做要有效率，像塭仔圳4217家工廠，我們順利2年解決50年沒變的都市計畫，結果塭仔圳是台北市信義計畫東區的2.6倍，是社子島的1.3倍，柯主席你做8年，社子島也停在那，現在不是時間長與短，是有沒有快速解決民怨。

賴主席的台鐵東移，300多戶也變有爭議，我們拚這麼多戶，包括...總共6000戶，我處理垃圾山也沒爭議啊，這都30年沒變，我都改變，就跟我蓋社會住宅一樣，尤其公托，社會住宅蓋1.1萬戶，這是中央與地方一起打拚，但未來我會繼續規劃下去，一直在做，還在蓋。

接著，我的公托，新北一都超過五都的總和，年輕人都很喜歡公托，我也蓋了26公里的捷運、26座車站，台北市沒有啊，謝謝台北市的捷運局，都為我做工作。

我也有超過1000間的銀髮俱樂部，尤其談到社宅，賴清德沒半間、公托沒半間，國民運動中心也沒半間，捷運更不用說。所以其實我今天為何會出來參選，就是因為民進黨很多行政建設效率低落，換我來做，絕對不分藍綠，一直拚下去，這才是我的原則。

賴清德：藍白合六點協議簽了都能作廢，柯文哲是最沒資格談誠信的人

賴清德回答：

好，侯市長剛剛2分鐘又放了不少的假消息。台南市有國民運動中心，不是沒有；台南市有公托，不是沒有；我在任內也有推動社會住宅，並不是沒有。你的塭仔圳的徵收，不是沒有發生抗爭，媒體都有報導，是你視而不見。

另外，柯主席剛剛所提到的，如果要談誠信的話，藍白合六點協議簽了都可以作廢，其實三個人裡面，你是最沒有資格談誠信的。

第二個，每個政黨或是每一個派其實都有好人，也有壞人，有做好的地方，也有做不足的地方，我的態度就是勇敢面對、該辦就辦、該移送就移送、該離開就離開，當初吳乃仁的這個包括洪奇昌的案件，我是看過判決書，我認為的確是有問題，後來提出來之後的確接受到高等法院的再審。

大家都應該很清楚，如果判決沒有問題，要得到高等法院進行接受再審，這個是何等的不容易，再審之後的結果我們就尊重，基本上就是這樣的一個情況。

另外，台南市的李全教，你也去跟他助選過，你還舉起他的手，他是台灣地方自治史上，唯一涉及議員選舉賄選，而且議長選舉也是賄選，我很清楚他議長選取的整個賄選過程，所以我才進行地方政治、黑金政治的革新，至於邱莉莉，我們已經給他停權，高於民進黨的規定給他停權，目前正在審判當中，我相信民進黨會依法來辦理。

賴清德：你們都想蓋核電廠，請問蓋在哪？核廢怎麼處理

賴清德提問：

服務貿易協定，10年前被太陽花學運給他擋掉，台灣的經濟才有動能，不僅立足台灣、佈局全球，還行銷全世界。

這幾年來，台灣的經濟持續不斷地成長，股市屢創新高，台灣的經濟體也已經成為世界第21大經濟體，在這個時候，不管是侯市長或者是柯主席，都重提10年前失敗的政策，要重啟服貿，請問目的何在？這難道要把台灣再度鎖進一個中國的市場嗎？這對台灣的經濟發展真的是有利嗎？對台灣的社會不會帶來衝擊嗎？

第二個，在能源轉型方面，你們過去擔任市長的時候，通通都說沒有核安，沒有能力處理核廢料，都不應該用核電，但是你們現在不約而同都說核電廠要延役，同時你們的能源政策裡面，核電要佔到10%以上，這要蓋到核八，請問你要蓋在哪裡？核廢料要怎麼處理？

柯文哲談核電：馬路上也可能被車撞，難道永遠不上馬路

柯文哲回答：

剛才賴副總統又示範了一次什麼叫詐騙。太陽花學運是反黑箱不是服貿喔，要搞清楚，當時太陽花學運，民進黨跟場外的學生答應的是什麼，要通過兩岸協議監督條例，這通過後才開始規範貨貿才服貿，這相當清楚喔， 你今天民進黨執政快要8年了，只有民進黨不想通過的法律，沒有民進黨不能通過的法律。

當時太陽花學院的結論是什麼？兩岸協議監督條例，你要搞清楚。還有一點，你又說人家推動服貿，我什麼時候推動服貿？我還是問我的秘書說：這怎麼一回事？他說報告主席，我們從陸委會網站上面抄下來的，結果果然沒有多久，他就趕快把那一段拿掉了。

陸委會裡面也講啊，先通過兩岸協議監督條例，然後才貨貿才服貿，我跟你講，我還抄你們陸委會，你要不要回去先把你們陸委會那幾個先處理一下？

再來那個核電的問題， 其實大家還是要誠實面對這個問題，因為台灣的半導體工業已經超過GDP 20%，很不幸它高耗電，我當過17年台大外科加護病房外科主任，我是台灣重症醫學當時也是算最高權威，我們的確沒有辦法寫核災的那種應變計畫，因為我們只能寫到8公里，如果要畫30公里，要疏散幾十萬人，所以我知道有困難。

但是這樣啦，因為過去這20年來，從三哩島，經過福島，還有那個車諾比，的確核電廠的安全性是有提高，核廢料長期處理的確有困難，但是40年內是可以處理的，所以結論是這樣。

有時候我們真的要很誠實的跟老百姓講說，今天國家困難就是這樣，我們怎麼辦？坦白講到馬路上也可能被車子撞到，難道你永遠不上馬路嗎？

侯友宜：核安做得好就能「以核減煤」，肺腺癌台灣第一就是因為燃煤！

侯友宜回答：

我先跟他回應，賴主席，你其實有說親中愛台嗎？兩個，我剛剛講廢死 ，講了老半天，反廢死講了老半天，兩個的態度模棱兩可，態度清楚一點嗎！這才是一個態度嘛，要做國家領導人，說清楚，路要往哪裡走，不要在這裡打模糊空間，我是主張反對廢死。

今天講到兩岸經貿，民進黨每一次經貿，什麼事情都可以扯到政治，什麼事情都怪兩岸經貿造成很多的事情，不方便，造成我們國家陷入困境。我的兩岸經貿政策，跟民進黨最大差別，我是佈局全球。

我今天不是只有在兩岸ECFA，ECFA要繼續走， 但是要有兩岸協議監督條例來監督，8年了你不讓他過啊，你如果沒有心想做，你就讓他快點過嘛！已經8年你還不把ECFA廢掉，你講成這是糖衣毒藥，現在把它當成補藥。

這是我們最大的不一樣，不要去怪別人，自己路是怎麼走？說到核電，你不說，大家都知道你就非核家園，你的神主牌也跳票啊！2025非核家園，你們的部長王美花也是跳票，做不到嗎！

核電，我已經說了，我從來沒有反對核電，核安做得好，核廢料可以妥善處理，我們一定可以用核電，我講這樣你也沒在聽啊，現在我講的是整個減碳過程當中，我一直說核電很重要，要以核減煤，不是你在說的有「乾淨的煤」，現在台灣排第一名的癌症肺腺癌，這都是用燃煤嘛！