2024總統大選辯論會周六(12/23)登場,民進黨總統候選人賴清德、國民黨總統候選人侯友宜、民眾黨候選人柯文哲,依序進行申論、媒體提問、交互詰問及結論等四階段。
本文為第二階段交互詰問,以問答方式,持續更新呈現三位候選人交互詰問的精彩交鋒。
相關新聞:第一輪交互詰問/
賴清德火力全開四問侯友宜:消滅中華民國的,是民進黨還是共產黨?
第二輪交互詰問/
侯友宜:你們兩個是支持廢死還是反廢死?
侯友宜提問:
台灣有8成的民意支持維持死刑、反對廢死,我是三位候選人中,唯一明確表達反對廢除死刑,因為我是一個社會治安的守護者,我堅持司法正義,保護受害者,這事我永遠沒有變,所以你如果要改變法律,要考慮民情。
所以今天也要問民進黨,你們執政八年,只有執行過兩件(死刑),現在還沒有執行的38個,你用你們自己訂的一些辦法,實質是在廢死,現在關在裡面還有好幾個,我當年辦過的這些人,要怎跟我們的受害者如何交代?你看殺警奪槍,殺死警察、打死警察沒事,還在那裡!
所以這些,是不是該執行死刑,要還被害人一個公道,你們兩個是支持廢死還是反廢死?
賴清德:台灣現在沒有廢死,人權兩公約是馬前總統開始的
賴清德回答:
侯市長,台灣現在沒有廢死,這個議題不僅僅是台灣,也在國際上談了很久,在任何地方廢死都需要非常高度的社會共識,2009年台灣實行人權兩公約,也是從馬英九前總統時代開始,所以不強制要求廢死,但要求在死刑的執行上要嚴謹的程序。
從人權的角度,台灣現行司法在死刑執行上,有一套非常縝密的程序,很多人不希望廢除死刑,我了解大家心中的不安,但我們仍應回到問題源頭來改善。最好的刑事政策,其實是社會政策。我們必須承認有做不足的地方,所以我希望地方跟中央未來共同合作,面對這個問題,讓社會的力量都能夠好好的來參與討論。
那第二個是,剛剛侯市長問我說,我2014年去上海有沒有接受落地招待?我明確可以回答你,沒有。我那一年是因為陳澄波,台灣本土畫家滿120歲冥誕紀念,他在上海學過畫、教過畫,所以我們辦了三國、五個城市,包含台南、台北、上海、北京還有東京五個城市作展。
我身為台南市的市長,所以我前往上海參加活動,都是台南市政府的公務預算,我們沒有接受落地招待,這部分向你特別說明。你剛剛提到我們家的房子,當然我覺得民眾可以這樣講,但你不行,因為你是地方政府首長,你手上握有都市計劃檢討的權利,你從來都沒有提過,這個你應該要好好地來了解。
柯文哲:如果真的不執行死刑,那就真的要終生監禁
柯文哲回答:
死刑這個議題,在台灣社會的確是一個爭議很大的問題。你要知道,台灣每一個公共政策一致度這麼高的,你現在去做民調,大概都8成以上贊同,為什麼?這個要一個華人文化,從漢高祖進關中與民約法三章,殺人者死、傷人及盜抵罪,所以這種死刑,有它的政治、文化基礎。
那我也知道這個問題,在我們這種華人文化圈裡面,它是一致性非常高。有一次我去歐洲議會,就遇到那些議員一直在跟我遊說,他說你們台灣希望我們幫你,那你們台灣怎麼自己有死刑,雖然你們不能簽什麼兩公約?可是你們自己都說你們願意遵守兩公約。
這個問題是這樣,我們知道有一個名詞叫政治文化,什麼意思?你像美國人他槍就禁不掉,為什麼?因為當年五月花號到新英格蘭地區,從英國過去,第一個冬天就死掉三分之一的人,他有沒有怨恨?是你自己願意來的。
所以美國從一開始,他的政治文化就是個人主義、自由主義、競爭主義,所以為什麼美國人不會戴口罩、槍禁不掉,但是我們也不會去一直責怪美國人,說你這個這麼暴力,槍為什麼不禁掉?
所以同樣的,你知道,的確死刑不管在大陸在台灣,甚至在華人地區,這是有文化基礎,其實這是我們很特殊的文化,可是要面對世界的壓力,怎麼辦?
你知道我目前想得出來折衷方案只有一個,如果真的要不執行死刑,那就真的要終生監禁,不能放出來,你不可以判死刑,變成後來關關關,十五年甚至在還不到十年就放出來了,因為這讓大家不滿意的。
柯文哲批賴清德面對司法「雙標」、侯友宜落跑參選不負責任
柯文哲提問:
還是要問賴清德,新潮流的大老吳乃仁,擔任台糖董事長,虧空..被起訴,你幫他背書,你說如果他有罪,你要退出政壇,現在人都關了又出來了,現在要怎辦?你什麼時候要退出政壇?
以前李全教議長的賄選案,你正氣凜然、不肯進議會232天,現在邱莉莉議長的賄選案,你都說尊重司法,這不是雙標嗎?郭再清、陳凱凌、陳宗彥、賴勁麟,你聽到這些名字,你下次遇到中山大學那個女學生,你要裝傻嗎?
好,我也問侯市長,你連任沒多久開始跑總統行程,你如果要選,你當時不要連任就好,你又連任,又跑出來,你不會覺得對不起新北市民嗎?這不負責任啦!還有一點,我們陳世軒議員,要求提供請假紀錄,你們都不給,要封存30年嗎?
侯友宜:民進黨行政建設效率低,我出來選才能一直拚下去
侯友宜回答:
我在新北市做13年,從副市長做到市長,大家可以看到我一枝草、一點露,我們三個都做過直轄市的市長,我們做要有效率,像塭仔圳4217家工廠,我們順利2年解決50年沒變的都市計畫,結果塭仔圳是台北市信義計畫東區的2.6倍,是社子島的1.3倍,柯主席你做8年,社子島也停在那,現在不是時間長與短,是有沒有快速解決民怨。
賴主席的台鐵東移,300多戶也變有爭議,我們拚這麼多戶,包括...總共6000戶,我處理垃圾山也沒爭議啊,這都30年沒變,我都改變,就跟我蓋社會住宅一樣,尤其公托,社會住宅蓋1.1萬戶,這是中央與地方一起打拚,但未來我會繼續規劃下去,一直在做,還在蓋。
接著,我的公托,新北一都超過五都的總和,年輕人都很喜歡公托,我也蓋了26公里的捷運、26座車站,台北市沒有啊,謝謝台北市的捷運局,都為我做工作。
我也有超過1000間的銀髮俱樂部,尤其談到社宅,賴清德沒半間、公托沒半間,國民運動中心也沒半間,捷運更不用說。所以其實我今天為何會出來參選,就是因為民進黨很多行政建設效率低落,換我來做,絕對不分藍綠,一直拚下去,這才是我的原則。
賴清德:藍白合六點協議簽了都能作廢,柯文哲是最沒資格談誠信的人
賴清德回答:
好,侯市長剛剛2分鐘又放了不少的假消息。台南市有國民運動中心,不是沒有;台南市有公托,不是沒有;我在任內也有推動社會住宅,並不是沒有。你的塭仔圳的徵收,不是沒有發生抗爭,媒體都有報導,是你視而不見。
另外,柯主席剛剛所提到的,如果要談誠信的話,藍白合六點協議簽了都可以作廢,其實三個人裡面,你是最沒有資格談誠信的。
第二個,每個政黨或是每一個派其實都有好人,也有壞人,有做好的地方,也有做不足的地方,我的態度就是勇敢面對、該辦就辦、該移送就移送、該離開就離開,當初吳乃仁的這個包括洪奇昌的案件,我是看過判決書,我認為的確是有問題,後來提出來之後的確接受到高等法院的再審。
大家都應該很清楚,如果判決沒有問題,要得到高等法院進行接受再審,這個是何等的不容易,再審之後的結果我們就尊重,基本上就是這樣的一個情況。
另外,台南市的李全教,你也去跟他助選過,你還舉起他的手,他是台灣地方自治史上,唯一涉及議員選舉賄選,而且議長選舉也是賄選,我很清楚他議長選取的整個賄選過程,所以我才進行地方政治、黑金政治的革新,至於邱莉莉,我們已經給他停權,高於民進黨的規定給他停權,目前正在審判當中,我相信民進黨會依法來辦理。
賴清德:你們都想蓋核電廠,請問蓋在哪?核廢怎麼處理
賴清德提問:
服務貿易協定,10年前被太陽花學運給他擋掉,台灣的經濟才有動能,不僅立足台灣、佈局全球,還行銷全世界。
這幾年來,台灣的經濟持續不斷地成長,股市屢創新高,台灣的經濟體也已經成為世界第21大經濟體,在這個時候,不管是侯市長或者是柯主席,都重提10年前失敗的政策,要重啟服貿,請問目的何在?這難道要把台灣再度鎖進一個中國的市場嗎?這對台灣的經濟發展真的是有利嗎?對台灣的社會不會帶來衝擊嗎?
第二個,在能源轉型方面,你們過去擔任市長的時候,通通都說沒有核安,沒有能力處理核廢料,都不應該用核電,但是你們現在不約而同都說核電廠要延役,同時你們的能源政策裡面,核電要佔到10%以上,這要蓋到核八,請問你要蓋在哪裡?核廢料要怎麼處理?
柯文哲談核電:馬路上也可能被車撞,難道永遠不上馬路
柯文哲回答:
剛才賴副總統又示範了一次什麼叫詐騙。太陽花學運是反黑箱不是服貿喔,要搞清楚,當時太陽花學運,民進黨跟場外的學生答應的是什麼,要通過兩岸協議監督條例,這通過後才開始規範貨貿才服貿,這相當清楚喔, 你今天民進黨執政快要8年了,只有民進黨不想通過的法律,沒有民進黨不能通過的法律。
當時太陽花學院的結論是什麼?兩岸協議監督條例,你要搞清楚。還有一點,你又說人家推動服貿,我什麼時候推動服貿?我還是問我的秘書說:這怎麼一回事?他說報告主席,我們從陸委會網站上面抄下來的,結果果然沒有多久,他就趕快把那一段拿掉了。
陸委會裡面也講啊,先通過兩岸協議監督條例,然後才貨貿才服貿,我跟你講,我還抄你們陸委會,你要不要回去先把你們陸委會那幾個先處理一下?
再來那個核電的問題, 其實大家還是要誠實面對這個問題,因為台灣的半導體工業已經超過GDP 20%,很不幸它高耗電,我當過17年台大外科加護病房外科主任,我是台灣重症醫學當時也是算最高權威,我們的確沒有辦法寫核災的那種應變計畫,因為我們只能寫到8公里,如果要畫30公里,要疏散幾十萬人,所以我知道有困難。
但是這樣啦,因為過去這20年來,從三哩島,經過福島,還有那個車諾比,的確核電廠的安全性是有提高,核廢料長期處理的確有困難,但是40年內是可以處理的,所以結論是這樣。
有時候我們真的要很誠實的跟老百姓講說,今天國家困難就是這樣,我們怎麼辦?坦白講到馬路上也可能被車子撞到,難道你永遠不上馬路嗎?
侯友宜:核安做得好就能「以核減煤」,肺腺癌台灣第一就是因為燃煤!
侯友宜回答:
我先跟他回應,賴主席,你其實有說親中愛台嗎?兩個,我剛剛講廢死 ,講了老半天,反廢死講了老半天,兩個的態度模棱兩可,態度清楚一點嗎!這才是一個態度嘛,要做國家領導人,說清楚,路要往哪裡走,不要在這裡打模糊空間,我是主張反對廢死。
今天講到兩岸經貿,民進黨每一次經貿,什麼事情都可以扯到政治,什麼事情都怪兩岸經貿造成很多的事情,不方便,造成我們國家陷入困境。我的兩岸經貿政策,跟民進黨最大差別,我是佈局全球。
我今天不是只有在兩岸ECFA,ECFA要繼續走, 但是要有兩岸協議監督條例來監督,8年了你不讓他過啊,你如果沒有心想做,你就讓他快點過嘛!已經8年你還不把ECFA廢掉,你講成這是糖衣毒藥,現在把它當成補藥。
這是我們最大的不一樣,不要去怪別人,自己路是怎麼走?說到核電,你不說,大家都知道你就非核家園,你的神主牌也跳票啊!2025非核家園,你們的部長王美花也是跳票,做不到嗎!
核電,我已經說了,我從來沒有反對核電,核安做得好,核廢料可以妥善處理,我們一定可以用核電,我講這樣你也沒在聽啊,現在我講的是整個減碳過程當中,我一直說核電很重要,要以核減煤,不是你在說的有「乾淨的煤」,現在台灣排第一名的癌症肺腺癌,這都是用燃煤嘛!