總統辯論會》賴問對手消滅中華民國的是民進黨還是共產黨？一文看「賴侯柯」交互詰問攻防戰

2024年總統大選倒數計時，在3場公辦政見發表會後，本屆唯一辯論會周六（12/30）登場，依抽籤順序，由賴清德、侯友宜以及柯文哲先後表達意見，針對各自政策與理念你來我往。

此次論會流程參考前兩屆總統辯論模式，為候選人申論、媒體提問、候選人交互詰問及結論等四階段進行，並由5家代表媒體台視、三立、鏡電視、中國時報、中央社，對3名候選人進行提問。

第一輪交互詰問/

賴清德：消滅中華民國的是民進黨還是共產黨？

賴清德提問：

侯市長你主張九二共識，柯主席接受兩岸一家親，都是一個中國原則。我第一個問題要請教兩位，中華民國和中華人民共和國有沒有互相隸屬？

第二個問題我要請教，要消滅中華民國的是民進黨還是共產黨？如果是民進黨的話，為什麼民進黨已經兩次執政了中華民國依舊還在？如果是共產黨的話，為什麼你們要去接受一個中國原則的九二共識？或者是兩岸一家親？

第三個問題要請教，你們都主張內閣制政府，當然藍白合大家已經看到了各種醜相。那內閣制國家是虛位元首，我要請問你們，你們是不是主張要取消總統職權？或者是要把總統虛位化？這樣對台灣面對中國的威脅是好的嗎？

侯友宜：我講的九二共識不是你講那方式

侯友宜回答：

剛剛又談到九二共識，真的賴先生，你真正聽不懂，我剛講的九二共識不是你講那方式，你們污名化成一國兩制，這是你們一而再、再而三洗腦。我們主張的九二共識，是中華民國憲法，所有的共識都在憲法底下，不是你說的，尤其你的主張，會妨害到台灣的安全。

你現在講的也跟我剛講的一樣，你主張台獨，所以你要對話，當然不可能嗎！中國是反對台獨，你是支持台獨嗎！尤其現階段大家已經面臨兩岸緊繃的狀況，你就繼續堅持台獨，這樣如何讓兩岸走下去，你的堅持又沒辦法按照憲法做，要怎做？

談到內閣制，我當總統，一定會召開跨黨派會議，針對國家定位，兩岸如何走，取得大家共識，大家各有主張，但共識最重要。內閣制是個修憲改變的機會，內閣制要修憲也要大家有共識，不是我說了算，今天總統職權，舉例，你沒提到說要到國會國情咨文報告，你都沒有，起碼我跟柯主席兩位都有。

接受民意的監督，好好報告，不是老是像蔡總統好幾百天沒出來開記者會，這樣講不超過，所以我的內閣制是大家有共識，修憲往前走的一條路，這才是我們聯合政府先做準備，未來朝內閣制。

柯文哲批：你說的「這句話」就是失言

柯文哲回答：

這個兩岸一家親，我們2015年就提過，是對中國表達善意，就這樣，所以在善意上大家可以繼續交流，剛才賴清德一直把一個中國扯上關係，這就是典型的穿鑿附會、抹紅的手段。

他剛才講說消滅中華民國的，到底是中共還是民進黨？我跟你講，不知道你（賴）的幕僚有無跟你說你剛有失言，你說要把「中華民國」當成兩岸的護國神山，到底是要促成和平，還是要為台灣帶來災難？

今天晚上你們的名嘴要忙著幫你消毒這句話。你現在是說中華民國是要給台灣帶來災難，那你不要選中華民國總統就好，要選台灣國總統嗎？所以過度抹紅不需要，會踢到鐵板。

賴坦言「中華民國憲法」口誤成「中華民國」　反酸他不會用柯口誤做攻擊

 

對此，賴清德稍後於會後受訪時坦言「我的確是口誤」，他表示他把「中華民國憲法」講成「中華民國」，柯文哲明知他口誤，可是又在會上攻擊這點「非常不應該」。他也強調，辯論中他也聽到柯口誤說「窮人要繳更多稅」，但他也不會利用柯的口誤來攻擊。

總統制要改成總理制，這涉及修憲，當然不是一天可以完成的，所以我說用憲政常規，一步一步，現在中華民國要修憲太難。所以第一步，是行政院長任命應得到國會多數任命；第二，總統到國會接受國情報告，也接受黨團質詢；第三，部會首長任命，先接受立法院委員會聽證，最起碼第一步要聽証。

我也認為現在的政治制度，讓小黨很難出頭，所以不分區的名額應從5%降到3%，讓政治可以多元一點，當然比較複雜的並立制變聯立制，一般老百姓聽不懂，但還是要做到制度讓小黨比較有機會出頭，否則會陷入兩極鬥爭，今年也是台灣史上第一次有機會三黨不過半，或許可以為台灣帶來新的氣象。

侯友宜：賴為違建五度掉淚，有為艱苦人掉一滴眼淚？

侯友宜提問：

你萬里的老房子，我也知道你母親的心情，是要放一塊土地，讓你可以過好生活，這是每一個父母親的心情，但是否為違建，已經被依法認定，你都不承認，92年違法新違建，你說工寮整建，接著國安人員幫你打掃，民進黨也幫你掩蓋。

這四個問題，你為了自己違建五度掉淚，鐵路東移，你有為這些迫遷的艱苦人掉過一滴眼淚？你說不是違建、沒申報財產，我全都申報財產，你說不是違建，為何不繳房屋稅？我都有繳，你現在要繼續堅持不是違建，所以不要轉移焦點，用抹黑欺負人家無辜的居民，這大家都看不下去，人之常情，要講，不是違法就不是。

柯文哲：賴清德為工寮說謊，已經被謊話淹沒...為何不認錯？

柯文哲回答：

現在這個侯市長都沒問我，好像幫忙打他（笑）。我們活在這世界上，不可能完全不做錯，但我希望說能建立一個認錯完全改進的文化。

其實賴清德在處理賴皮寮這問題，最大錯誤就是，你認錯就好了，你一開始說是合法房屋，後來被證明違建，再來你說你有繳房屋稅，沒有戶籍怎繳房屋稅？你又是說謊。

後來你又說那是你爸爸以前的工寮改建，講得很像好可憐，小時候颱風屋頂會吹走，講到連自己會流淚，後來空照圖很明顯，2003年才蓋的，你又說謊了！現在你又說要公益信託，沒有建照、使照、產權要怎信託？這是個幽靈建築。還有，你當公職20年，財產沒有申報，這有問題，當副總是要財產強制信託也沒有。

我們常說講一個謊話，要講十個謊話去掩蓋這一個謊話，你講十個謊話，要講一百個謊話去cover這十個謊話，你已經被謊話淹沒了。坦白講這件事至今，我已經看不到賴清德了，你已經被謊話淹沒，認錯就好了嗎！這就是民進黨執政傲慢最讓我火大的地方。

沒有人不會犯錯，但要讓全國人民知道，做錯了就認錯改進，就這樣，坳什麼東西？坦白講，今天我不是針對你的違建處理，你的人格已經破產了。

賴清德：說我不願接受國情諮詢，這是假消息

賴清德回答：

好，的確人不會不犯錯，剛剛侯市長跟柯主席就犯錯了，我不認為侯市長有資格說我們家的房子，因為你是我們的市長，其實礦權廢止之後，礦區內的房子沒有得到妥善的幫助，沒有重新編訂，這個是最主要的原因。

第二個，柯主席，我們家的房子你很清楚，跟你們家的違建是截然不同的，你們是在都市計劃內，有法可遵循，你們知法犯法蓋違建，礦區內的房子是沒有法律可以遵循的，年久失修雇工來修建，這是必然的結果。在這種狀況之下，你用都市計劃內的違建觀念看待礦區或農村、漁村的老房子，我覺得這個是不恰當的。我已經交付公益信託，這個就是我的誠意。

那另外呢？我也要利用這個時間澄清一下，剛剛侯市長說我不願意到立法院接受立法院的國情諮詢，這是錯的，這個是假訊息，因為不管是根據憲法，或是根據立法院職權行使法，總統都有義務應立法院的要求到國會去進行國情報告，接受立法委員的國情諮詢，但是並不是規定一對一的質詢，這個必須要講清楚。

第二個就是說，當然我是一個勇敢的人，面對各種困難挑戰，但我也是一個感性的人，碰到人事物感動的時候，我會流眼淚，但是我的流淚不是為了我們家的房子，我是感謝父老鄉親對我的支持。

柯文哲問侯：中共為何要替你做假民調？

柯文哲提問：

賴清德先生，我一個問題問了你兩個月，你就是不回答。你說你是務實台獨工作者，現在美國政府已經明確表示不支持台獨，請問你如何務實地推動台獨？美國重量級學者也講了，希望民進黨取消台獨黨綱，你作為黨主席要怎處理？

還有前天政見發表會，你說ECFA不是台灣應該要走的路，你當行政院長怎不取消？你是現任副總統，要不要下舞台後馬上說台灣停止ECFA，有氣魄一點，你只有在選舉時才不敢講台獨，那些一生追求台獨的人，我還佩服他是真漢子，你是假台獨真騙票。

請問侯友宜市長，為什麼中共要替你做假民調？這不是抹紅，這有抓到人，有名有姓，為何中國共產黨為什麼這麼支持你，還要替你做比較高的民調，這怎回事？

賴清德：台灣的主權獨立，是屬於2300萬人所有

賴清德回答：

所謂美國政府或是美國學者反台獨，基本上他是一段話。他先是反對中國用武力改變台海現狀，同時也不支持台灣進行宣布台灣獨立的動作，目的是要維持台海現狀，但是你們都斷章取義，刻意扭曲，到處去宣傳。

我剛剛在申論的時候我已經有講到，我賴清德不卑不亢，會帶領國家維持現狀，守護台灣、穩定兩岸，也會促進印太的和平，這就是我的使命。第二個就是說，蔡英文總統上任之後，已經公開宣示承諾不變、善意不變，不在壓力下屈服，也不走回對抗的老路。

換句話說，過去李登輝總統、陳水扁總統、馬英九總統說跟中國進行的各項協議或合作，通通都不會改變，所以台灣沒有廢不廢止ECFA的問題，只有中國拿ECFA進行以商逼政、企圖謀取選舉利益的問題，這個是非常非常清楚。

什麼是台獨，我想相信柯文哲柯主席跟侯市長，你們也許可以跟社會大眾講一下，台灣針對所謂台獨基本上是主張，台灣的主權獨立，是屬於2300萬人所有，不屬於中華人民共和國，中華民國也跟中華人民共和國互不隸屬，這個就是台獨的定義。

我是一個務實的工作者，我的目的就是我在申論的時候講到，守護台灣、建設國家、發展經濟、造福人民，這個就是一個務實工作者所要做的努力，我今天正式的回答你們。

侯友宜：中國介選、假民調，和國民黨無關「不要先射箭再畫靶」

侯友宜回答：

賴清德主席，你剛剛說你家違建，我實在聽不下去，柯主席說你真的在騙，你說你流眼淚，是為了鄉親流，既然你這麼疼惜鄉親，礦更都這麼多年了，為何你當立委、行政院長都沒好好改變一下，還在責怪地方政府。

地方政府已經兩度報給中央，內政部都置之不理，所以我覺得你那眼淚到底是真是假，我也看不懂，所以別老是用這套。尤其你說公益信託，現在為止還沒辦法認定是否違建？人家說可以，現在可以嗎？你送了沒有？還沒送嗎？

說整天，不像我，我凱旋苑是合法建築還繳稅，接著我財產申報清清楚楚，我第一時間，大家說對青年要多照顧，我一講我老婆就說捐，做青年、社會住宅，二話不說。我現在已經一半，開始要明年元旦開始，現在資料都準備好，2年後就全部要做，50幾間先做嗎，所以現在就在做，沒人像你說東說西。

另外，柯主席說中國介選、假民調，這與國民黨無關，不要先射箭再畫靶。
 

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