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「總統不是我想幹的事」P.50

「總統不是我想幹的事」P.50

最近,台灣政壇上有不少情況,與立法院長王金平息息相關,一是民國八十八年的立院龍頭選舉,到底有沒有金錢交易?前立委羅福助帳戶中來自某政黨的五百萬元款項, 到底是不是立院龍頭的買票錢?二是國民黨 e 世代問政聯盟所關心的「 王馬配」,在國民黨內缺乏重量級的強棒,各界又對王金平高度期許的時候,王金平到底會不會代表國民黨出馬角逐二○○四年總統寶座?長期夾在「 李連」關係中間的王金平,又如何看待未來的國親合作與總統大選?

對於兩年後的生涯規畫,王金平說,他絕對不會參選總統,也沒有這樣的規畫與打算。或許投入公益事業、優游山林,是更好的選擇。至於當前處於空前緊張的行政院、立法院,也讓這位「 在野」卻心繫議事和諧的立院龍頭大傷腦筋。在百忙之中,王金平接受本刊專訪,暢談國內的政情、國民黨未來的出路,甚至攸關國家前途的二○○四年總統大選。以下是王金平的專訪內容:

游月霞、李鎮楠公布名單 王金平:不清楚也無從了解

《今周刊》問(以下簡稱問):因為檢調單位追查前立委羅福助的銀行資金,意外發現有五百萬元是來自某政黨,外傳這五百萬元是當初選舉時,向無黨籍委員買票的「 價碼」,就你的了解,是否有這些賄聲賄影的事情?

王金平答(以下簡稱答):這個問題我真的不知情,也完全不知道他們所說的三百萬、五百萬元是怎麼回事,游月霞、李鎮楠公布名單,但是,我真的不清楚,也無從了解。

問:最近立委羅明才也曾幾度陳情,提到他父親羅福助是受到政治迫害,希望院長能主持公道,而且聽說當初是你勸他不要參選立委的?

答:這個問題我要澄清一下,陳總統當初確實要我轉達期待羅委員不要再參選的意思,但是這絕對沒有任何「 條件說」。我只是轉達總統的意思,要不要選還是羅委員自己決定。陳總統的意思是說,反正羅委員已經有兒子羅明才參選,自己就沒有必要再選了,讓選舉單純一點,就這樣而已。

問:檢調單位似乎曾經懷疑過羅福助與院長有一些「 資金往來」,所以你不希望讓事情變得更複雜?

答:什麼資金往來?這太離譜了,我跟羅委員沒有任何一毛錢的資金往來,我保證絕對沒有。

問:最近立法院朝野關係相當緊張,行政、立法兩院的互動不良,不久前你大嘆「 朝野關係陷入冰點」,朝野協商也傳陷入僵局,是否會影響法案的運作和國會效率?


宋楚瑜、李慶安相當不滿 朝野協商大門關閉

答:有幾件事情,朝野見解相當歧異,像睦鄰基金名單被公布,難免引起立委同仁之間的心結。中間還有一些衝突的事情發生,國民黨早有退出朝野協商的打算,親民黨方面,如同李慶安委員所說,宋楚瑜也相當不滿,他說到忍無可忍的時候不排除罷會,讓全世界的人看看執政黨多麼耍賴皮,看他們在這條民主的道路上怎麼走下去?

幾天前在一個公祭的場合,宋楚瑜親口告訴我這些事,並向我抱怨,說我身為立法院的大家長,應該要注意這方面的問題,不能讓執政黨把真正的民意壓下去。後來我在立法院會中也轉告執政黨這些狀況,並提醒他們情況相當嚴重,後來我居間協調的朝野協商,國親兩黨委員堅持離去,整個朝野協商的大門就這樣關起來了。

問:針對行政、立法兩院的問題,媒體也指出,我們的政務官花費太多時間在立法院答詢,沒有時間去推行政務?

答:這個說法不合理,哪一個民主國家的部長不是天天在立法院,日本的部會首長幾乎天天「 泡」在國會,並透過在國會與議員的辯論,才做出最後的政策決定,所以,他們的政策之所以能提出草案,都是經過議員與政黨充分的辯論,才取得最後的決策。哪有行政院要做的政策,立法院非配合不可的道理?所以,台灣的民主政治要進步,也要能做到這些原則。

問:目前有些部會首長到了立法院,卻都被問一些與政策無關、甚至有點無聊的個人問題?

答:這方面要看什麼場合,不過,立委們在這方面一定要調整,不能故意讓官員難堪、讓他們受到侮辱。

張俊雄比較率直 游錫堃比較謹慎

問:目前在立法院最常成為媒體焦點的所謂「 抓鬼小組」,院長的看法如何?

答:這些只是一些表面上的活動,實際上立法院各委員會每天都在開會,法案也通過相當多,像經發會、精省案、一般民生法案都很多。第四屆立委通過六四二個法案,第二屆二四○個,第三屆二九七個,第四屆的成績比過去兩屆加起來還要多。打架最少,只有兩次,以前是三天小架、五天一大架。

至於「 抓鬼小組」的新聞多,這是媒體的問題,立法院本身正常的運作並沒有受到影響。

問:陳總統上台之後,歷任唐飛、張俊雄、游錫堃三任行政院長,你如何看新政府的這三位院長?

答:三位院長其實都很努力,在立法院的答詢中,張俊雄比較直率,游錫堃比較謹慎,在兩院的互動上其實每一任院長都滿誠懇的。

問:年底北高市長選舉結果,勢必左右台灣未來的政局,你如何看待北高市長選情及其對二○○四年總統大選的影響?

答:國親兩黨共推一人的合作勢在必行,不能再演「 三國演義」,否則輸的可能性相當大。

北市由馬英九出馬參選,親民黨應該也會支持;高雄市的話就讓國親談談看,媒體已經點了黃啟川、黃俊英和張昭雄,施明德也想選,至於能否讓國親兩黨接受,達成不推人選的共識,這就要靠他自己去努力,自己去說服。

問:如果北高兩市親民黨都禮讓國民黨,二○○四年總統大選時國民黨是否投桃報李,禮讓親民黨?

「 你們不要害我,我本身完全沒有這樣的念頭」

答:這些問題現在談太早了!

問:但是這個問題對你來說應該是滿切身的, 現在,不少 e 世代問政聯盟成員都主張○四年能夠「 王馬配」?

答:你們不要害我,我本身完全沒有這樣的念頭,沒有規畫,也沒有意願,這些事情完全讓連戰他們去處理。我做好我的院長工作就好。我個人完全沒有這種想法,e 世代怎麼想我不知道,這些都是記者寫出來的。

問:如果下一次在總統候選人和立法院長之間二選一,難道你還要繼續選擇當立法院長?

答:我不一定要繼續當院長,或許選擇退休去做一些公益事業,甚至是優游山林、自由自在。我三十年次,已經滿六十歲,快要可以領三千元「 老人年金」啦,這也算是我在立法院通過的「 自肥條款」。

問:你真的不會考慮選總統?對未來到底有何規畫?難道繼續當立法委員?

答:我沒有任何規畫,向來就是一個隨緣的人,總統不是我想幹的事,我也絕對沒有這個意願,也沒有興趣。談這些現在都太早了!

問:你都沒有接受挑戰,改變另外一個生涯的想法?

答:阿扁做得好好的,我幹麼要跟他搶,他也獲得相當多年輕人的支持不是嗎?

問:以你個人的觀察,即將到來的總統大選,國民黨會如何安排?


「 我沒有講過『尊李』,這是後來媒體寫出來的名詞」

答:這些問題我真的不知道,連戰的想法我也無法判斷,至於國親的合作,原則上還是希望能「 合」,不過,合不合的關鍵,還是在於連戰和宋楚瑜是否談得攏?畢竟國民黨內現在大家還是尊重連先生的決定。

問:對於國民黨內原先提出「 尊李」的聲音,後來連戰在美國演講時,又提到「 李登輝是過氣的人」,黨內目前對李登輝的態度是如何?

答:這件事情最早是因為國民黨中常會中,討論北、高兩市議員選舉相關的提名辦法及提名日期,我跟連戰分析,三、四年前馬英九選舉實是因為獲得李登輝一再地保證和推薦,而國內那麼多大企業也全力支持,現在失去了李登輝的助力,相對如果這次選舉時他「 打馬」,一正一負之間是兩倍的力量,所以,我建議他「 少一分阻力、多一分助力」,台北市長選舉國親合作沒有問題,但不能讓李登輝出來打馬,所以我們有必要給他適度的期待,彼此有適當的互動。我沒有講過「 尊李」,這是後來媒體寫出來的名詞。

後來整個事件的發展,連戰講話究竟代表他個人的心意到什麼程度我不知道,如果他用比較中性的說法表示「 沒有打李,也沒有尊李的問題」就好了,為什麼後來會變成在美國演講(李登輝是過氣的人)及返國後(國民黨的黑金已經過去了)的說法,我並不知道,這段時間我都沒有和連戰討論過這些事。

問:不過,據了解,在立法院正副院長選舉時,李登輝出面表示說,應該會有一些支持洪奇昌的票,事後並不如預期,這件事情是否影響你和李登輝的關係?

答:沒有任何影響,只是他原來期待我這一票能夠投給洪奇昌,事後又說,期望我投「 中間票」,李登輝雖然也看好洪奇昌當選沒問題,但是後來國民黨祭出黨紀,一切就走樣了。之後他也認為投過就好了,看未來要緊,將來我是否能在院內協助穩定政局,是否能夠讓立法院的運作更為順暢,這些問題比較要緊。

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