羅福助大鳴大放 P.40

張俊雄出任閣揆　政府運作會更順暢

在立法院由於無黨籍扮演關鍵性少數的微妙角色，使得以往國民黨的「大小事」都會找上羅董協商；而自稱「傻傻的」羅福助，也在自認為理直氣壯的情況下，每每在立法院的各種衝突中，總是成為第一主角。他說，為了推動黨政協商的決議，所以才不惜「犧牲色相」、搏命演出。

身為國會及社會上相當具討論性話題的人物，羅福助不時語帶哀怨地說，他好交朋友，朋友的層面廣，又多買他的帳，不知情的人就會以為他是「大哥級」的人物；過去不了解也就算了，如今也幹了四年多的立委，外界不應該再這麼看他；他認為他是被那些自命清流的政治人物給鬥臭的。以下便是羅福助對當前內閣及國會的互動、出任司委會召委，以及問政作風的親口告白。

唐飛請辭後，張俊雄接任行政院長，以他過去立委的資歷、人脈，以及柔軟的身段和圓融的手法，未來政府與立法院的互動應該會比之前更順暢才對。

有人認為立法院可能會倒閣，或是阿扁將解散國會，我認為都不可能。倒閣必須對總統提出不信任案，最快也要在明年下半年，讓新政府難看一下，也樹立一次憲政慣例。現在雖然也有可能，不過以張俊雄的處事風格，他的姿態會很低，與在野黨的互動也比較良性，不過還是要看國民黨與親民黨接受的程度，畢竟這是一場政治鬥爭。

國民黨在立法院一直是軟腳蝦，任何政策法案都要找我協調，我基於理性問政，不會為了反對而反對；過去大家近廟欺神，和國民黨接觸太久了，就覺得它很軟弱，貪瀆、沒有效率、沒有作為，長久下來對國民黨的觀感不好，事實上國民黨有一定的基礎，也一直在改進。

休會出遊　立委「袒裎相見」

至於審議中的總預算，張俊雄、王金平已經開始密切聯絡；過去唐飛會取得那麼多立委的支持，就是因為過去當國防部長的時候，和立法院的互動不錯；尤其他接任院長之後，每一位委員都拜訪，全省跑透透，本身肯做事又是屬於柔性的軍人，接任院長之後才會獲得委員的全力支持，覺得他很中肯，在野黨的委員都能夠感受到他的誠意。張俊雄的姿態比較低，我想，接任閣揆之後應該也會如此。

從第四會期開始，每一個會期結束，委員們會集體出國；第一次去馬其頓，上一次到日本，所有的朝野黨團成員一起出國，無形中可以建立一些友誼的基礎，溝通上不會有障礙。

最近一次休會，委員一起到日本北海道泡湯，大家「袒裎相見」，即使過去在院內不常見面，沒有機會溝通，委員與委員之間的互動也不多，但是十幾天相處下來，可以做一些溝通。張俊雄在第一會期也一起前往馬其頓，溝通的管道應該是會比上一個會期好。

股票跌成這樣實在沒道理，現在，整個信心面不足，其實，去年經濟成長率四點多，今年六點多，可以說相當好。事實上這是一個現實面的問題，政權移交之後，兩岸問題是最大的危機，接下來整個政策的搖擺不定，造成很大的壓力，股市自然受到衝擊，要轉好必須政策面的配合。

從鄰近的國家看來，日本政權移交之後經過十年，經濟才稍微復甦活力。台灣的政權轉移和日本的政權轉移又不同，台灣的兩岸問題一直存在；中國大陸不管由誰當權都不可能容許國土分裂，所以絕不可能讓台灣獨立；如今台灣的政權交給台獨色彩這麼濃的民進黨，對岸才會如此擔心，要恢復到能夠讓大陸領導階層淡化的程度相當難，因此，股市好轉勢必要經過一段時間調整。

手氣不好　當上司委會召委

我在立法院近十個會期，上一屆五個會期在交通委員會，一個會期在司法委員會；由於立法院本身內規不健全，無法做到委員會的資深倫理制，造成各委員會「搶」得很厲害，熱門的委員會搶不到，就只好到冷門的委員會，像司法、法制、教育。當立委不一定要局限在哪一個委員會，因為面對來自地方選民各種不同的需求，最好是每一個委員會都能參加；現在有很多立委甚至連部會的官員都不認識，問政怎麼切得到核心？立法院應該建立資深倫理制，甚至應該提供多樣性的選擇，讓每一個立委有機會多參與不同的委員會，如此一來，實質上的運作或地方上的選民服務都會做得比較完善。

像我上一個會期在財政委員會，本來這個會期應該再接續一些未審完的議題，但是沒辦法，要進來的人太多，改抽籤又抽不到我，只好轉到冷門的委員會。到了比較冷門的司法委員會，又有人對我擔任召委有意見，事實上反對的只占全體立委的二二五分之一，根本只有蔡明憲一個人為反對而反對。

蔡這個人很怪，私底下對我相當客氣，如果他私下對我不好，我還可以和他據理力爭，但是，他真的私下對我特別好，但是檯面上又要無理取鬧。我也是花了很大的心血，得到選民認同選出的立委，這個會期到司法委員會是我本身的職權，關他什麼事？我覺得很沒有道理。如果是上一屆彼此不熟悉那還情有可原，都已經是第二屆了；可是他私下看到我講的又是很好聽的話，表裡不一。

第一會期我就是司法委員會的召集委員，當時是經過朝野協商分配產生的，各黨團都同意的。不過後來因為國民黨違背承諾，搶了一些席次，結果差了兩個召委，拖了一個多月無法開會，民進黨也不願意退讓，我顧全大局，為了讓立法院能夠運作順暢，才讓出召委，包括另外一位無黨籍的交通委員會召委陳進丁也讓了出來；第一會期在我退出後才能夠順利開會。

現在已經是第三會期了，我在財政委員會抽不到籤才到司法委員會去，蔡明憲竟然用「不忍心看到翁岳生和陳定南向我敬禮」的理由反對我。這就奇怪了，他當一個立委，難道不知道就連總統陳水扁到立法院，除了到立法院致意之外，還要到各黨團拜會？陳定南也一樣，當宣布後還沒有就任前，陳就到辦公室來拜訪，我們坐了一個多鐘頭，交換了許多意見。他上任部長後又來辦公室，我還告訴他「不要那麼客氣，來過就不用再來了」，可是陳定南堅持上任後還是要禮貌性拜會。所以部長對委員會召委「敬禮」，這也不算什麼呀！他向我敬禮我還是要回禮呀！有什麼大不了的。

從政是不想讓人民受苦

我可以大大方方地說，在立法院所有與司法有關的法案，我都全力幫忙；翁岳生剛接任司法院長的時候，司法院組織法面臨大幅度修改，當時有許多立委全天杯葛，到晚上十一、二點還無法通過；司法院內包括改革派的法官都來找我，希望務必要通過，因為，好不容易將翁岳生、城仲模、楊仁壽等幾位司法界比較支持改革的大老都找來了，若通不過將會造成嚴重影響。後來我出面協商，到深夜兩點才通過司法院組織法修正案，這些都是有據可考的事情。

當然，其他還有不少改革法案也找我幫忙，現在那些講話的人，當時反而不知道在哪裡。蔡明憲對翁院長要向我敬禮有意見，但是他不知道，當初法案協商到晚上兩點才通過，翁院長打電話向我致謝，還說要請我吃飯。所以「敬禮」這件事有什麼好說的？講這種話的人了不了解立法院的生態？

蔡明憲因為好久一段時間沒有「見報」了，他知道藉這個機會可以上媒體。可是全立法院只有二二五分之一的立委對我當司委會召委有意見，媒體就這麼附和他，還擺在第一版，他也如願上了媒體。

我和王令麟同時上頭版，是因為媒體硬要將他歸類在「黑金」裡面。實際上，我問心無愧，我今天之所以從政，主要是因為過去出身農家，知道台灣好不容易有這樣的生活環境，不要讓政治造成風暴，造成像菲律賓、越南那樣的政局，讓人民受苦。

這幾年下來我從來也不會去向哪一個部會「要」什麼好處，但是能幫忙的事情我一定幫到底。像國安基金審查我也出面協調，第一會期立法院的打架事件，因為銀行稅法不通過的話，可能會造成銀行、地方農會的金融風暴；因此當時財政部長邱正雄、國民黨祕書長謝深山、林豐正趕來，從早上協商到深夜都無法解決，在野的民進黨又開會決議不惜一切杯葛到底，到最後還是我「犧牲色相」，才讓法案通過。說起來是我比較傻，也沒有得到什麼好處，就是為了營業稅法、為了高雄市發行彩券的博弈條款，以及銀行法的審查，結果變成我「傻傻的」一個人在那邊打架，而且被打得「很慘」。

在家泡茶就能當選

那時就我一個人衝過去，所有在野的民進黨立委統統圍過來，當然我知道有些人不敢對我動手，只有王幸男往我臉上抓，你們看，眼角的疤痕還在。而且，我被打之後還手打人的部分，又被依傷害罪起訴，而他們打我的部分，很多人勸我提出告訴，但是我沒有告，報紙頭版也只說我「打人」。

我這個人比較「土直」，也沒有特別為了什麼目的，四年多下來，我的作風應該有很多人了解。只是偶爾讓我心理不平衡的是，早期因為不了解，怎麼批評我沒關係，因為那是合理的揣測，大家接觸不多嘛。但是現在已經第二屆了，不應該還存在過去的錯誤印象。

不是我吹牛，我選立委沒有人能夠和我比，在家裡泡茶我就有把握當選；我從來沒有演講過，更不需要到處去「拜託！拜託！」可是我一直不願意這麼說，因為一定會有人認為我很囂張。

當然也有不少人認為我一定有買票，有這種看法我也無所謂，我只是要強調，這是一個公平競爭的社會，人家沒做的事我也一定不會做，我自己絕對沒有買票。像台北縣有一名立委，標榜自己是所謂的「清流」，可是家族裡幾代下來，所有選舉幾乎都買票，八大行業、工程也都「作透透」；不過他也標榜自己沒有買票，跟我一樣。

其實，談到選舉買票，以前幾任法務部長都標榜「抓賄選」，上一次廖正豪當法務部長時，我就建議他，如果真的想要杜絕賄選，我可以成立一家公司承包法務部所有抓賄選工作，因為賄選不是單一的事，面要很廣，如果法務部長抓不到，我可以協助他。我當時給廖正豪的建議是，由無黨籍聯盟來成立一個「廉政公司」，承包法務部有關抓賄選、貪瀆等業務。

準備「力挺」陳定南

不管任何選舉，只要登記名單一出來，誰會買票？用什麼方式買？價碼多少？誰不買票？其實大家都知道，這已是公開的祕密了。所以說，杜絕賄選不是做不到，而是要不要玩真的。

至於陳定南，他在立法院其實沒有什麼朋友，包括民進黨委員在內；但是我個人的看法是，他是一位比較有格調的人。自己做得正，指責別人的時候就可以理直氣壯，讓人心服口服；我最看不慣一些沽名釣譽，說一套、做一套的官員，沒有人格。我認為台灣的貪瀆與改革如果在陳定南任內沒有做好，那麼以後再也沒有機會了。

所以，這一次我到司法委員會，我真的準備去「幫他」；尤其前一段時間在野黨都批評他說「預算可以節省五千億元」，如果他是真的要為社會、國家做事，我會不惜一切挺他、協助他。我想，應該也有很多朋友會支持我，這樣他想做的很多法案、政策，就會推動得相當順利。

看起來陳定南有心把台灣經營好，連阿扁總統他也不怕得罪，這樣才能真正做到「大公無私」。如果台灣的司法要做到顧慮親戚、朋友，這樣一定做不好；也唯有像陳定南這樣「無親無故」，毫無包袱，才能貫徹到底。

我在立法院兩屆了，其實「審預算」是「騙人的」，開委員會時經常是在「裝●仔」，官員、委員之間自欺欺人，所以算到最後都要經過朝野協商，要刪多少？要看每一個會期的「氣氛」而定。每一次的朝野協商我都在場，每個人心中的算盤我也大致清楚，我在無黨籍又最沒有包袱，只有幫別人的分，卻不需要求別人；包括法案在內，如果有民意需要的民生法案找我，一定會過。

國親兩黨不合作勝算不大

大部分的法案都有一些利益團體糾葛在裡面，朝野協商的時候每一政黨都有一些包袱，一些必須推動通過的法案，只有無黨籍沒有這個包袱；因此，只要協商後臨時「插」進去的法案，幾乎統統過關。這些法案，其實很多都是條件交換的結果。

目前的政局看似複雜，但是整個政黨的競爭其實很清楚；往後這段時間，就看國民黨與親民黨會不會合作了。其實不管明年的縣市長選舉，甚至下一次總統選舉，都得看這兩黨的合作態度；但是說不定到最後反而是國民黨與民進黨結合，這些都要看彼此的互動。現在檯面下也已經開始溝通，很多縣市長人選已經在協調，如果國親兩黨不合作，在野黨勝算不大。

台北縣的問題一樣，國民黨如果想要贏，還是必須跟親民黨結合，而這些結合經常是很奧妙，時機還不成熟前只能先培養氣氛，有時候又是一拍即合，現在還很難推測。當然，包括林志嘉、蔡家福等人都有參選的念頭，親民黨比較有可能的人選應該是秦金生，不過，目前都還沒有浮上檯面。