教育部各司處長的辦公室，大概以范巽綠的最為特別，除了滿牆的畫外，還有不少藝術品、雕刻和布袋戲偶，原本並不算小的辦公室，因為新搬進了一個大會議桌，顯得有點擁擠。經常加班到晚上十一點的范巽綠和她的幕僚們，經常就著會議桌一面吃披薩晚餐，一面看公文討論政策，她外出開會時，同一時間甚至還會有民間教改團體在她的辦公室開會。
以下為專訪摘要：
教育改革先從教育部改起
今：對於教育改革妳一直都很關心，就妳的觀察，目前推動教改最大的阻力為何，該如何突破？
范巽綠（以下簡稱范）：我在立法院教育委員會四年半以來，幾乎所有重要法案的推動，都是民間團體和立法院推著教育部往前跑。過去不管是民間也好，立法院也好，都把教育部視為是比較保守老舊的單位，所以經常可以聽到一個笑話說，教育改革要先從教育部開始改起。
我跟曾志朗來到教育部，基本上好像要適應教育部原有的行事風格和官僚程序，但其實我們兩個人最想做的事是改變大家的想法，因為我們覺得對新政府來說，教育政策雖然重要，但恐怕還是其次，最重要的還是觀念和程序的革新，政策擬定的過程要讓民間來參與，我們希望和民間成為夥伴的關係。
進來教育部後，我們發現教育部的員工雖然加起來超過四百人，另外還有兩百十個人在中部辦公室，可是在龐大的日常行政業務下，每個司處都非常忙，但是，我常覺得，我們的每個司處都忙到失去了目標，只是陷在依法行事的框框裡頭，而忘了跳出來看，這個體系是要服務教育的主體，要服務學生、老師和家長，要以他們的心境來看待現在教育所有的問題。
另外，我最不能適應的就是，什麼事情都要長官裁示。這樣的話為什麼要開會呢？我覺得一個新的政府最重要的，是要帶入新的政治思維，所以我開會的時候常常跟司處長談理念，我希望每個司處都有自己的目標、想法，知道政策要往哪個方向推動，看到教育的進步，同仁才會覺得快樂、有成就感。
另外，我們也發現，教育部只有一個祕書室和管考科，沒有企畫人員和研究單位，只有一個教研會負責委託學者專家做研究，管考能力很薄弱，所以我們已經開始組成了一個修法小組，來檢討教育部的組織法，我希望將來的教育部是一個中央教育政策規畫、研究、評估、管考的單位，而不是去處理一些很細節的問題。
好計畫就給錢由下而上激發教育想像和潛能
今：過去教育體系最為人詬病的地方，就是中央過度集權、地方沒錢，對於教育權力的下放，未來教育部有何計畫？
范：過去幾年，教育權力已經大幅地下放給地方政府了，但問題是，有些縣市真的很有心也做得很好，但有些不重視教育的地方政府，甚至想把錢挪用到別的地方，所以即使教育權力下放，還是要建立一些輔導或監督的機制，不然的話，全國性的教育目標會不能達成。
同時，我們現在要鼓勵所有的學校、願意動腦筋的老師和家長提出計畫，好的計畫就給錢，由下而上地激發他們對教育的想像和潛能。
今：除了行政體系的內部改造外，教育部目前面臨最大的政策課題有哪些？
范：我們目前面臨的，都是立即而且需要重大改變的政策。第一個問題，就是災區學校簡易教室隔熱的問題。據我們的了解，舊政府在五月十五日才決定要把錢撥下去改善簡易教室的隔熱問題，以撥款的速度，再加上縣市政府要上網招標，比較大的縣市可能在六月中都完成不了。
去年的十月、十一月間，簡易教室要興建時，我還是立法委員，那時候我們跟民間團體都跟教育部建議，請他們不要那麼快去動手，要在設計上考慮到冬冷、夏熱的問題，使用一些隔音、隔熱、可回收的材質。但當時的教育部卻毫不考慮這個問題，很快地就從中央直接撥經費到地方去完成。我認為這是個沒有品質的政策，因為思慮不夠周詳，如果思慮周詳，充分結合專業者的意見後再做，現在就不會有這麼多需要補強的工作。
接下來的問題是，一百八十四所教育部要負責興建的學校都還沒有動工。我們在五月三日左右，知道前部長想要把一八四所學校依照區域劃分成四個標，委託工程顧問管理公司來負責，教育部完成了第一標的決標以後我們才知道這件事，後來我們又知道他們要在五月十六和十八日再決另外三個標，後來我跟曾部長和們溝通，認為這是重大政策，不宜在交接前做，而且就服務契約的內容來看，權責也不明確，是相當不完善的一種規畫。
如果照原來的校園去重建的話是很容易的，速度可能也不會比民間慢多少，但是新政府校園重建的主要目標管理是有好的校園規畫，我們希望新的校園有新的可能性，應該做由上而下的需求調查，讓社區的意見可以參與進來，結合地方文化特色、社區共用以及生命建築的概念，而這個前提是一定要有好的建築師，要有具社會公信力的遴選委員會，要有一定的設計費用和規畫時間。雖然重建的工作拉長會很辛苦，但品質會是我們比較滿意的。
新校園運動先從災區做起
今：災區學校的重建工作是否有明確的時間表？
在明年年底之前，我們希望大部分的學校可以完工，少部分校地取得有問題的學校，我們會同步去進行協商，同時我們也會舉行一些校園博覽會的活動，讓好的校園經驗可以互相交流。
我們要先從災區先做新校園運動。新校園運動是一個全國性的概念，校園的硬要配合教育改革的軟體，才能夠變成一個好的校園。我女兒進國中的第一天，我到她的教室，發現那真的是叫﹁家徒四壁﹂，油漆剝落斑駁、門窗老舊，很狹隘的空間後面擺了一些掃把，這叫做什麼教室？每天把小孩子關在裡面一整天，沒有圖書，也沒有小孩子可以自己思考、討論、畫畫的角落，你怎麼受得了呢？
今：對於各項教改政策的具體推動和執行，新教育部有什麼樣的計畫，方向上會不會有所調整？
范：教育改革的方向經過民間的四一○教改運動，到李遠哲出來總結教改諮議報告書，在行政院成立教改推動小組之後，基本上體制內外的力量已經整合起來，再去審議教育部提出來的教育改革行動方案。關於教改方向的基本共識已經有了，優先順序也已經有了，現在最重要的是要有充足的經費去落實這些教育改革的方案。
教育改革是延續性的，教育政策需要有安定性，過去四年半，教育部長已經換到第五位了，這樣換的速度是過於快的，我不覺得新的部長、次長一上來就要去變更這些原有的政策，而是要檢討問題，深化教改。
過去的教育權力下放、師資培育多元化、校長遴選制度、教師會和家長會的合法化，都是在建立教育場域的基本運作機制，我們這一任其實是要深入教改的核心議題了，也就是九年一貫的課程內容改革，教育內容的改革關係到是老師，老師的想法、教法要改變，我們要結合各種多元的民間力量，透過各種好的教學實驗計畫、觀摩學習，給老師多一點刺激，讓他們的腳步能夠走得比較快。
高中有嚴重的城鄉差距問題
今：談到教改，家長們最關心的還是升學問題，高中多元入學方案未來將會如何修正，新的教育部能否徹底解決升學壓力的問題？
范：我的女兒在讀國中一年級，所以我完全了解國中生面臨的壓力，而且我也覺得現在的制度非改不可，因為走得太偏了。四一○的時候，我還推著女兒去遊行，我一直很希望她能享受到教改的成果，但現在看來，可能到她國中畢業前都還不會有這個機會。
現在的小學教育已經比過去進步很多了，但不管是家長、老師、學生，一到國中就開始斤斤計較每一個考試的分數， 以前聯考是一試定終生，現在是 N 次都跟你的終生有關了，小孩子被綁得愈來愈緊。
在北中南的三場公聽會中，很多家長說，還是回到聯考吧，聯考比較公正，因大家已經看不到多元的精神，只看到技術層面偏差的地方，我們未來要花一些精神去做宣傳，講多元教育的精神和理念，讓大家清楚其實未來的學生是有很多選擇機會的。
關於多元入學方案的修正，大家基本的共識是要簡化，不宜採計在校成績，高中也不宜加考科目，但這只是技術層面的改進，未來四年內，我們要做的是高中職的容量和品質的提升。現有的高中有嚴重城鄉差距問題，三分之二的鄉鎮市沒有高中職，在量的提升上，未來要鼓勵設置社區性的完全中學、綜合高中，但最重要的是技職體系的品質也要提升，這將是我們未來政策的重點，因為台灣未來高科技、生物科技的提升，中層技術人員的培養機制是將來發展的關鍵。
更重要的一點是，我們也要讓縣市政府配合區域發展，去規畫國中小學和高中職的銜接問題，設置他們自己的綜合大學，各縣市的計畫再納入教育部的中程計畫，才能整體來評估中等教育的發展。
今：在擔任立法委員期間，妳素來有文化立委之稱，是什麼因素讓妳決定轉換跑道來當教育部政次，對於從民意代表到政務官的身分轉換，妳有什麼感覺？
范：接教育部政次，根本不在我的生涯規畫內。我是被要求以一個團隊的身分進來教育部，主要的功能是來協助部長，因為我在立法院教育委員會四年，對教育法案的推動一直有所了解。對我來講，說得好玩一點，其實就是從濟南路的另外一邊跑到這一邊，做的事情完全一樣，唯一不同的是，我們以前在立法院會要求教育部要怎樣做，現在則是自己來達成對教育期許的目標。
小：和曾志朗自然分工
今：妳和曾部長怎麼分工？
范：我們好像自然地就會分工了！他把很多複雜的事都交給我去處理，像災區重建的問題、立法院黨團的關係處理，都是我要負責的。還有，我們希望讓許多教育部委員會的成員換血，讓代表民間的力量進來，所以我也時常要去尋找我們的人才庫。
今：作為一個女性、一個媽媽，是否會讓妳對教育政策有不同的思考？
范：我當政次，代表著民間的力量，代表媽媽的身分、民間團體及立法院過去的經驗進入了教育部。我跟部裡的同仁都相處得非常好，因為我這個人沒有做官的樣子。我從來沒選擇過來這裡，但既然現在坐在決策的位置上，就要仔細去聽民間的聲音，去了解真正的事實，解決現有的問題。
今：能否談談妳對子女的教育之道？
我和女兒的感情一直都相當好，在她零歲到兩歲半的時候，我花了很多時間在她身上，因為這是人格發展很重要的一個階段。我的女兒非常理性，從小就不會亂哭，亂鬧，也很懂事。我會跟她講很多新鮮的事，讓他覺得生命裡頭有很多驚奇、好玩的事情。
她是她班上唯一沒有補習的小孩喔，而且也從來不看參考書。上了國中以後，因為學校文化的影響，她開始比較重視成績，有時後也會跟我說，同學要她一起去補習班看一看，但我常跟她講一個觀念，人生可以學的東西那麼多，為什麼要一直重複去學一樣的東西，而且老師在學校裡面就應該把所有不同差異的小孩都教會，為什麼要去外面補習、加強呢？
我希望我的女兒能夠多元接觸、學習，多去參加表演活動、接觸藝術、看電影、玩她的電腦，功課不一定要很好，只要她是個頭腦清楚、能夠獨立判斷、正直的小孩就好了。
今：如果要妳為一個月來新教育的表現打分數，妳會打幾分？
范：曾部長和我對工作的努力絕對可以打九十分以上。我們面對的問題是累積多年的問題，絕不是一時能夠解決的，只能慢慢質變，不過，我們至少努力地找出方向，在行政體系的心態改革上也已經有一點好的成績，他們也開始覺得動作要快一點。這一個月來我們最大的問題是時間都被會議給綁住了，過於忙碌，整體性的方向還不能夠很快地就有突出的表現，而且，我們也不想一上任就談很多新的口號，部裡的中長程計畫加起來就四十幾個了，我們需要時間去評估、規畫，我相信在九月的時候這些方向都會非常清楚，而且將會反映在明年的預算上。
