日前法鼓山連續三天舉辦「二○○○年心靈饗宴」座談會，特別邀請聯電公司董事長曹興誠、雲門舞集創辦人林懷民、知名歌手張學友以及作家侯文詠等名人，與法鼓山的創辦人聖嚴法師對談，由於對談者分別是科技、藝文與宗教三領域的代表，因此這三天座談中有不少精采對話與激盪，有名人個人對宗教、生活的體驗、對社會文化的見解，聖嚴法師也以宗教觀點對科技、藝文等提出回應。以下就是精采的對話摘要。
聖嚴法師(以下簡稱聖)：我雖然不懂得尖端科技，可是我看過相關報導，知道科技是將台灣推向國際舞台的重要產業，但是科技下一步會帶人類走向什麼樣的境界呢？
曹興誠(以下簡稱曹)：我對科技與人類的未來一直很樂觀，科學改變人類的活不過五十年光景，可是如果以一百年前人類的眼光來看，我們現在的生活無異如神仙一樣，實在太方便了，所以我相信未來科技會再把人類帶向更美好的境界，科技對人類的物質與精神生活都有貢獻。
聖：科學家主要以儀器、理論來看事物，但是宇宙間有太多不可知的東西、現象，還是需要宗教或另一層次來解釋，所以即使科學如此發達，人類還是需要宗教，例如美國很多高知識分子還是天天進教堂，所以宗教與科技應該相輔相成，並重而行。
宗教不完全唯心 科學不全然唯物
曹：西方人認為科學、宗教、藝術分別代表真、善、美，這是尋求人生意義的三個途徑，但事實上我認為只要在一個領域中，就可以同時體驗到真善美的存在。例如科學家在探尋某一個公式的過程中，他認為探求真理很美，或者當他看到所有的物質都是由原子規律排序，這是秩序的美。
世界上所有物質都是由八十八種粒子組合，呈現出來的秩序條理讓人覺得冥冥中有其一定道理，所以科學家也很虔誠，有其宗教信仰，所以宗教不完全唯心，而科學也不全然唯物，兩者並不完全背道而馳，相反地科技讓人類生活不虞匱乏後，讓人類進而追求心靈成長，這是科技對宗教的最大貢獻。
聖：可是科技卻有些負面作用，例如對生態破壞，而且這些環境破壞事件經常發生在科技大國，這是不是科技的罪過？其實科技本身無罪，但是科技的」運用者」才要負最大責任，運用得當自然造福人群，使用不當就會對環境、社會造成極負面影響。
曹：人類其實是生態的異類，最早人類為了生存，必須靠著科技才能與生態融合，所以一萬年前人類開始有了農業、開始耕種，安居之後開始繁衍﹔可是農業的發展相對地也破壞生態，等到沒有土地發展農業的時候，人類向山林爭地，東南亞地區的居民甚至以燒林的方式，自然對大自然造成嚴重的破壞。所以人與生態之間的關係很矛盾，人類還是得靠宗教與藝術，才能欣賞生態之美，進而與生態結合。
聖：您對財富的看法？
曹：科技固然拉大了人與人間的貧富不均，但科技對人類整體的經濟貢獻，其影響力遠大於貧富不均。自從十七世紀開始發展科技以來，各個國家的國民所得連年成長，以英國為例，一七八○年至一八六○年間的國民所得不過成長一倍，可是一八六○年至一九九○年這段時間的國民所得成長高達六倍，可見得科技的確帶來普遍的經濟成長。
還未發展科技的時候，人類的財富以土地、奴隸來衡量，這是有限資源的爭奪，但是科技所帶來的財富是創造出來的，並剝奪而來。
聖：」科技拉大貧富差距」這句話應該改為」科技創造財富」，現代人都是靠智慧來生產，慢慢地已不靠勞力，所以貧窮地區之所以貧窮，在於尚未靠智慧來發展，只要逐漸能以智慧生產，相信科技也會改變他們的生活。
現在不少公司使用」分紅、入股」制度，讓員工都成為老闆，我覺得這一制度非常好，因為參與者都是財富創造者，能夠拉近貧富不均的距離。
財富提高了自由度
曹：貧窮對一個人的自由有很大限制，必須不斷工作才能生存，因此財富可以讓自由度提高，有餘力追求性靈﹔可是財富太多也不好，恐怕也要付出失掉自由的代價。
聖：財富應該從」擁有」與」運用」兩方面來思考，有錢不是罪過，有錢不會運用才是罪過，這才是佛教的財富觀，很多人以為佛家講」安貧樂道」、沒錢才快樂，根本就不對。法鼓山目前有錢有地，這是大家的財富，有了這些財富，才能服務更多有需要的人，可見得社會還是需要錢來經營各種理念和事業。
曹：企業是社會裡的組織之一，經營得當可以增加國家的財富，反之對社會也會造成極大的影響，所以永續經營、管理是我們的理念。社會變化太快，很多規畫反而容易畫地自限，所以我認為每個人應該要順應環境，別太自我為中心，否則容易錯失機會。因緣成熟別放棄，但因緣未到，強求也沒用。
聖：我曾經看過一本雜誌以」審時度事」來形容您，我想這就是」順勢而為」的意思，這篇文章說您沒事時就在思考公司策略，等待時勢，這些主客觀因素加起來就是佛家所謂的」因緣」。
很多人以為生命消極、前途茫茫時才出家，但事實上並非如此，佛祖在成道後才知道將有限的生命奉獻給無限的眾生，這就是因緣。您雖然不是佛教徒，可是您的做法卻和佛家很像。
曹：科技與宗教該如何調和呢？我認為過去因為物質不足，所以人類有戰爭，可是當科技幫助人類豐富物質生活後，就可以好好相處，而且我相信有宗教、藝術的存在，人類成仙成佛的速度更快，人類與生態之間也會相處更融洽。
林懷民：台灣的文化還有待累積
聖：看完林懷民的作品」流浪者之歌」我感到非常震撼，從動態的藝術中，顯現出禪的心境，他將東西文化加以揉合吸收並且表現出來，我覺得非常好。
林懷民(以下簡稱林)：今天和法師對談，我心感惶恐，佛家講空、靜、無相，而表演藝術正好與佛家所說的相反，我想這正好印證了佛家的無常。我的作品靈感往往來自生活的體驗，在創作的過程中，我不斷地摸索我要說什麼，從生活的體驗中呼喚出來變成表達，因此當我心感到平靜時作品自然就來了，所有的東西需要經過沉澱、凝結的過程。
日前雲門辦的」文化藝術下鄉活動」，我覺得這是我們的本分，因為雲門舞集是社會的一個單位，我們所重視的是和觀眾的情感交流，九二一地震後，我們去東勢表演，開演時舞台前只有約二百人在觀賞，結束時卻有三至四萬人之多，那天晚上我們看到台下的人群像海浪般站起來鼓掌，讓我們非常感動，之後我們每當在灰心時回想這段時光，就有了往前走的力量，是觀眾的鼓勵讓我們續走下去。
聖：雲門的這個活動就是慈悲心的表現，有沒有慈悲心要從對象來看，人家需要什麼，我們給他們什麼，在互動過程中是否感到喜樂，不是一定要人得到你的慈悲，否則是一種強人所難。
林：在台灣有許多人的價值觀是追求金錢，無妨，如果有一天你發現除了金錢還有別的事值得你去追求，那你就去追求。
聖：我覺得台灣是個很好的地方，只是大家關心文化精神的體驗比較少，一般人只想到眼前的安樂和膚淺的文化，很少人想到整個社會，我們應該多重視這個層面。
義工是台灣社會進步的典範
林：我們沒有厚重的文化，文化是要靠累積的、是急不來的，急起來事情會做不好，我們在媒體上看到國家將來可能的領導人，他們的語言是沒有文化的，電視上這些節目主持人在左右我們的文化。我很喜歡台灣，可是看到這個現象我很著，西方社會以至少三百年的時間才累積出一個民主的文化，而我們卻以為在解嚴後台灣社會已經達到完全的民主。我完全不擔心誰會選上總統，我知道當選的一定」是一個政客」。
我們需要的是一個 manager，國家不是只憑一個人就可以解救過來的，別忘了我們每個人身在民主社會中所需做的努力，我認為」義工」將來會成為台灣社會政治上進步的典範。只要我們看清事情的本質共同努力，有一天才能真正走到我們要走的路。
聖：我對未來充滿希望，我認為領導人的遠見、心胸固然重要，一般民眾也要共同努力形成文化，我們常說上行下效，風吹草偃，若大家觀念改變的話，我們的政治就能清明，個人可以從小處來關心社會的未來，從民間做起，把希望寄託在民間，選出領導人，現在的問題是老百姓做頭家，但是做頭家的不會做頭家，我們希望大家都能學會如何做頭家。
侯文詠：尋找自我價值 思考永恆快樂
聖：張學友的歌聲出神入化，成為歌神應是名不虛傳，侯文詠的書調皮之中有學問，有思想，像他們這麼有名的人，依舊忠實自己的婚姻，表示他們是感情專一的人，這樣的人無論做什麼事，都能夠做得好，我覺得這兩位是標準的青年。
張學友(以下簡稱張)：請問法師，人時常會有壞念頭怎麼辦？
聖：凡夫俗子一定會有壞念頭，重要的是你能察覺到它，聖人不是沒有壞念頭，而是聖人能主動發現它們的存在。
身心無負擔是快樂的極致
侯文詠(以下簡稱侯)：我認為看到壞念頭是一件很重要的事情，當你沒有方向的時候就會隨波逐流，所以你必須找到自己的價值，我們應認真去思考什麼是恆久的快樂，那種快樂是散播出去的。我記得陳履安曾說，人或多或少是一種乞丐，一種是物質上的，一種是精神上的。我認為真正的快樂是我坐在這裡，把我內心的自在感染給你，這種不用去外求、同時又可照顧別人才是真正的快樂。
聖：其實世界上沒有真正的快樂，快樂是一種暫時的興奮、麻痺、刺激，真正的快樂是一種心的安定、清明，一般人身心皆無負擔就是最快樂的。你們認為人生追求的是什麼？
張：在不同的階段有不同的追求，我小時候很喜歡吃雪糕，所以我覺得我小時候追求的是雪糕。十多歲時我追求的是談戀愛，找一個女朋友是我的目標。二十多歲時我希望有足夠的錢，給我的家人一個安定的生活。三十多歲後我達到我的目標，反而有一段時間覺得很空虛，在前幾年忽然沒有目標了，現在的我想知道，做人到底是為什麼？
侯：我曾經有五年的時間與癌症末期病患相處做治療，在這段期間，我時常思考同樣的問題，人生追求的是什麼？我記得我三十多歲時有六本書在前十名排行而得到名氣，這讓我很不舒服，我覺得大家看到的我不是我，後來我看清楚名氣是身外之事，並且學會與它相處後才調適過來，這件事情讓我了解人生要追求的不是名氣。
聖：人生要自己去體驗，這是最可靠的，從生命的過程中漸漸走過來，踏踏實實地做人是最重要的，以現在的立足點往前走，順勢而為，幫助他人，在任何狀況下，不放棄任何希望，我想這就是人生的目標，不過每個人心中應有大的遠景和方向。只要心中有光明，少些煩惱，多些智慧，踏實地走，自然實至而名歸。
