台灣與中國的距離，既貼近又疏遠。兩岸同文同種，貿易往來密切，但是在教育的交流上面，卻仍然停留在起步的階段。去年六月，教育部做出無限期延長「大陸學歷採認」，卻阻止不了台灣學生赴大陸求學的趨勢，每逢大陸高校或研究所招生期間，台北市民間補習班搭起報名的仲介橋梁，由於政府尚未承認大陸學歷，不但民間仲介行為違反規定，也使得有意赴大陸求學的台生無法獲得正確與充足的資訊，吃虧最大的是學生，喪失顏面的是政府。
為了獲得更多台灣學生赴大陸求學的資訊，本刊特別邀請正在大陸求學或是已經取得學位的台生，召開一場座談會，除了讓教育部門體認現實的問題，也為有意進軍大陸學術殿堂的學子們提供第一手資訊。
出席這項座談會的人士如下：
主持人：蔡致中（《今周刊》總編輯）
楊景堯（淡江大學大陸研究所副教授）
來賓：蕭弘德（北京大學歷史研究所碩士畢）
王文杰（中國政法大學博士畢）
陳炳良（上海復旦大學政治學博士候選人）
蘇聰儒（北京大學法律研究所博士班二年級）
李孟洲（廈門大學政治經濟研究所博士班一年級）
陳銘釗（中國政法大學博士班二年級）
鄭欽賢（廣州中醫藥大學大二）
周財欣（中國人民大學民商法博士生）
各路英雄為何爭相到大陸取經？
「為學術目的、為執業需要、為了解大陸、為探究中醫發源地、因為考不上台灣研究所……，一批台灣學生相繼踏上彼岸，在自己的『國度』內『留學』」。
楊景堯：因為工作關係，非常關心留學大陸的台生，站在研究教學角度，很希望了解兩岸高等教育的學術交流，以及現在與未來可能有的展望。政府對大陸學歷採認抱持的態度，從八十一年兩岸人民關係條例公布後，八十六年的「大陸地區學歷檢覈及採認辦法」公布，及至八十七年六月教育部長林清江無限期延後大陸學歷採認。
根據我的研究顯示，大專學生裡有一成左右的比率是赴大陸求學的潛在人數，加上到大陸留學日益增多的人數，我很想知道數以千計赴大陸求學學生對政府態度的看法、對有意赴大陸求學的學弟妹又有哪些建議。雖然有的學生很關心，因為政府政策牽涉到自己的未來，但是這些資訊始終無法彙整起來，這個座談會是很好的機會。
李孟洲：我原來在《工商時報》服務，去年四月到大陸考博士生、六月錄取，激起高度學習熱誠，就把工作辭掉，到廈門上課。一學期上兩門課，集中在一個時段將課上完，其他時間可以留在台北。過去我比較多的經驗是在媒體，除了工商時報、還有聯合報、商業周刊、中國通。政大東亞所畢業後，做比較多大陸新聞的採訪。
蘇聰儒：台大畢業、服完兵役，就當律師執業，兩年後，赴美國康乃爾大學攻讀法律碩士，回國後當律師，又再赴大陸攻讀經濟法。我個人到大陸念書的動機是實務上的考慮。在美國看新聞節目時，一年之中，只看到台灣因為國會打架新聞出現一次，但是這段時間，美國媒體大幅度探討美國與大陸關係，我深深感覺到大陸未來將在政治、經濟、社會、戰略占據相當重要地位。台灣又與大陸同一民族，未來對台灣的影響會非常高，必須進一步對大陸了解。
其次，台商到大陸投資越來越多，台商面臨許多法律問題卻無法解決，轉回頭到台灣找律師，基於這樣的需要，促使我個人到大陸念書。
我是兼讀生，就在台灣與大陸之間來來回回，一年到大陸三、五次，一方面維持台灣律師工作，還能兼顧大陸學業。
蕭弘德：大學畢業當完兵，做生意做了四年，在台灣考研究所，考了兩次只有備取，因為自己念歷史，覺得到大陸念書比較有臨場感，而且大陸在一九四九年之後發現很多考古新資料、新文獻，台灣都沒有這方面資料，所以我覺得要念中國古歷史，應該到大陸。
其實，在北大念書的四十多個台灣學生中，有一個立法委員、一個國大代表，還有許信良的兒子，以及多位政要的子女。
陳銘釗：到大陸念書難免有實務的考量，但是這一、二年下來，我覺得還不如是從學術角度出發，這樣的做法比較穩當。到中國大陸念書對我而言，是接觸大陸的一個渠道。
周財欣：念東吳碩乙組時，一位同學問我要不要到大陸念書，討論之後也覺得是不錯的發展，因為對美國的了解遠遠超過同文同種的大陸、未來中美關係將逐漸移轉到兩岸關係，但是我們對大陸的了解卻遠遠不足。在學姊介紹下到中國人民大學就讀，雖然台灣對這個學校不太認識，在大陸中國人民大學是重點學校，而且民法、刑法相當有名。
王文杰：我是第一個在大陸取得法學博士的台生，因為在政大念法律碩士班時候，寫的是兩岸公司法制之比較研究，曾經到大陸兩次收集資料，萌生對大陸法制研究的興趣，並發現在台灣研究大陸總有隔靴搔癢之感，雖然台灣對大陸研究逐漸建構一些體系，仍嫌不足。如果研究大陸法制、經濟發展，卻不到大陸接觸，我覺得會有學術不足。
因此，基於個人對大陸法制研究的深入與思慮，要求相關背景知識的理解與企圖，以及親身投入全盤了解大陸法制發展的概況，取得政大法學碩士學位後，考入中國法政大學。三年時間裡，親身經歷大陸的立法黃金時期，與經濟體制轉換交替的階段，這種身逢其時的觀察與體會，也是學習中的一個最豐富的附加價值。
鄭欽賢：到大陸是屬於興趣，淡江高中畢業，考了大學但感覺不喜歡。讀一讀之後，感覺很有興趣就像是探求新知，探求中醫的發源地與發展進度。我會選中醫，與家裡開中藥店有點關係，一方面從小就接觸，再者自己也愈來愈喜歡中醫。希望在大陸學到的中醫對自己有幫助，也對台灣中醫有幫助。
陳炳良：到大陸並沒有特別目的，認為了解人文比看景觀還重要。大陸念政治比較少，但是兩岸關係還是以政治為主，了解政治脈絡、日後談判也能夠知己知彼、百戰百勝。如果深入了解大陸政治的形成，對兩岸互動會有相當大的幫助。
當初在北京與上海做選擇，我父母說，北京比較無聊，上海有十里洋場之稱，自己又有夜上海的印象，因此選擇在上海念書，看一看上海是否真的很繁華。經過一段時間後，覺得與大陸民眾的溝通並沒有那麼難。
留學大陸會不會被洗腦？
「是誰洗誰的腦？如果在台灣受過完整教育，在大陸就被洗腦，那是台灣教育失敗，其實到大陸念書最大的挫折是回到台灣，而非在大陸……。」
楊景堯：政府不願開放大陸學歷採認，其中一項理由是台生接受大陸政治課程洗腦，而影響了意識形態，各位是否有這樣的親身經歷？
蘇聰儒：在北大，如果是台港澳學生不用修政治課程，所以不會受到影響。問題是「到底是誰洗誰的腦」，反而應該是大陸政府擔心台灣學生影響大陸學生與民眾。
李孟洲：廈門大學對境外學生一律免修政治課程，也就是中共黨史。我在台灣念了十年的中共黨史，不覺得被洗腦，而是當作學問研究，不會念了兩本書就跟著走。
蕭弘德：歷史系基本上比法律、政治更有空間談中共歷史與意識形態。念了之後，不但沒有被影響，反而變得更不支持共產主義、馬列思想。對台灣學生而言，我認為不太容易受到大陸的影響。
陳銘釗：我到大陸的切入點是學術，因此就會比較兩岸的法律，這一點反而是台灣的民商法在影響大陸的民商法，絕對不可能被大陸洗腦。況且大陸正在法制化過程中，絕對不可能脫離國際市場脈動，不僅我沒有受大陸影響，我的同儕也是一樣。
周財欣：九六年以前要修政治課程，之後就不用再修，取而代之是中國傳統文化的課程，內容射御書數樣樣來，而非只換招牌而已。我們對自己也要有信心，不論是經濟、政治、文化都比大陸發展得好，目前大陸的發展過程其實台灣早已走過，在課堂上，我講述台灣的發展經驗，老師與同學非常想了解。
王文杰：政法大學完全沒有政治課程，我也看不出台灣有哪個學校像政法大學這麼的自由。我在台灣從小學到碩士受過完整教育，如果到大陸三年就被洗腦，台灣教育就很失敗了。別說大陸有政治課程，台灣早期也有，像三民主義就是一例。問台灣學生對三民主義了解多少，就可以知道政治課程的影響力。
我認為到大陸念書最大的挫折是回到台灣才發生，而不是在大陸。
鄭欽賢：政治課程完全被刪除。在大陸念書常常被問到大陸怎麼樣？台灣怎麼樣？大陸對台灣其實非常好奇，是出於好奇心而問這些問題，而不是要洗腦。其實是我們在感化、影響大陸，而不是被洗腦。
陳炳良：我也是沒有受到影響，如果政府官員在座，應該對過去幾十年來的教育深具信心。剛到上海，他們第一句就問，你贊成統一還是獨立？你是獨派還是統派？當場我會避免，但感覺到大陸對台灣的認識不夠，而且還相當誤解。四年來，大陸對台灣也慢慢的改變。其實政府制定政策時是太過慮了。
採認大陸學歷不該以政治立場考量
大家都希望被承認，但政府政策受限於政治考量而無法確立，在此之前留學生們只好先自我肯定學習成果。而對政府在大陸學歷採認的措施，大家最好先要有十年的長期心理準備。
楊景堯：八十六年十月二十二日公布大陸學歷檢覈與採認辦法，八十一年九月十八日以前，也就是兩岸人民關係條例公布前，到大陸「偷讀」者，一概不予採認；八十一年十月二十二日以後到八十六年十二月到大陸求學者，政府給予兩次檢覈機會。而辦法公布之後赴大陸求學者，則採事先報備制。念中醫則有但書規定，除了事先報備，回到台灣還要檢覈。但是這一切政策被林清江部長無限期延長，沒有取消，但是也無法落實。您們對學歷被承認在不在意？對政策有哪些建議？檢覈辦法又該怎麼執行？考試嗎？還是口試？
蘇聰儒：到大陸念書要有十年的眼光，也就是正好十年後可以使用。那麼多人絡繹不絕到大陸念書是抱著長程的規畫，做實務的人對學歷是否被承認並不在意，反而做學術的人比較在意。我執業的領域是金融與證券層面，到大陸念書並不是立刻要用，也不在乎政府是不是承認，在意的是客戶的看法，以及國際上是否承認。
政府的胸襟應該開闊一點，檢覈的問題不需要討論，也不是聰明的想法。當大陸的學歷，世
界各國都承認，為什麼只有台灣不承認？
蕭弘德：一次承諾七十三所太多，中國大陸進步很快，意識形態雖然較濃厚，但也在急速的褪色中。也許可以採階段式承諾，例如一次五所學校，因為經過文革，造成文化上的斷層，因此師資實力並不強、設備不夠好，不過進步很快，所以可以三年承認五所。承認是大勢所趨，對台灣也有好處。
陳銘釗：台灣對其他國家大學的學歷都願意承認，何以對這個世界人口最多、影響力漸大的國家不予承認？不禁還是會想到與政治有關，如果是政治問題而不承認，仍然可以訂出更客觀、科學化的標準來評量何謂政治問題、何種情況是因到大陸求學受到政治影響而背叛台灣利益，這都可以法律規定。
若沒有到犯罪程度，只是思想上的歧異，在台灣這麼開放自由的社會是不能因此而被否定，如果已經犯罪，當然要受到懲責。但就學術水準來講，以台灣如此國際化和開放自由，應該還是要承認，也許剛開始可以參考美、德等世界先進國家承認的中國大陸學校和院所，做為認定的依據。
周財欣：對以政治立場或意識形態來決定大陸學歷的承認，會有很大的盲點。其實就實務面來看，承不承認有市場做支撐。不過我認為政府還是應該要鼓勵，因為在兩岸交流的過程中，若不知己知彼，不用他們的思維模式，那就和美國人互動沒什麼兩樣，無法善用同文同種的優勢，非常可惜。所以，政府不但要鼓勵，還應該出公費贊助國人去大陸留學，一方面真正且深入的了解大陸，一方面培養人才。同時也要開放大陸學生來台留學，長期下來對兩岸關係會有良性影響。
在把關方面，由於大陸幅員廣大，學校繁多，一定是良莠不齊，不能一概承認。不過在決定要承認哪些學校時，應多參考有實務經驗者的建議。因為當初教育部曾派人到大陸去時，當地台灣留學生很想與這些教育部官員座談，但被官員給拒絕了，所以後來才會發生這樣的烏龍事件，就是在這七十三所學校中，有些學校並不收台灣學生，但我們還是承認它。
在檢覈方法上，以我念到博士的程度，應該是無法筆試得出來，畢竟博士學位的取得是以論文為主。所以我國政府應直接審核論文就可。
大陸學歷該如何採認？
涉及眾多學校、學術與專業領域，單以筆試會有執行上的困難。成立專案小組審核論文或著作，再配合專業性的口試，會是最好的方式。
王文杰：關於學歷採認，兩年前我是耿耿於懷，倒不是個人的因素，而是覺得台灣政府在制定兩岸政策時的確會涉及意識形態，不過我還是希望能盡快採認學歷，因為每年都有這麼多學生到大陸去，如果大陸有這麼多學校良莠不齊，應盡速提供學生一個選擇的機會，不要再浪費很多時間和精力嘗試錯誤，製造更多的社會問題。我倒是認為，前教育部長吳京提出的採認方式是個客觀的標準，一是在念博碩士時，在大陸待了多久的時間；二是，畢業論文的認定，光是論文並不夠，因可以作假，也許可以透過口試再認定。
由於學歷採認尚未確定，使得很多已經到大陸求學的學生只能自求多福、各求所需，但對後續的人，政府實有義務建立一個管道，不要讓這些人嘗試錯誤，學歷承認要明確做出政策和評核標準。
鄭欽賢：我希望被承認，不希望還要到美國或其他國家再去取個學位來獲得承認，還要繞遠路才回來。我讀的是中醫，中國大陸是中醫的根基而且研究不斷在更新，與西醫是同步發展，例如大陸方面已能將中醫運用到急診上，若能帶回台灣，真的能服務很多人。可是，政策未定，實在也很無奈。
陳炳良：當然希望自己的學歷被承認，只是政策居於諸多考量遲未同意，所以只好消極的想，沒關係雖然這裡二千一百萬的人不承認我的學歷，但全世界都承認。實際上，上海復旦、北大也好，都是優秀的大學，各國都承認，今天卻基於政治考量，實在是一種鴕鳥心態。
至於採認，在技術上是有點棘手。以復旦大學來說，取得博士學位有分學位證書和畢業證書，
畢業證書則只要修完學分即可領得，這是騙外人；學位證書必須在當地發表數篇文章後才能取得，例如在校內核心刊物發表兩篇至三篇或在國外專業刊物投稿，這些都可讓台灣的審定委員會或教授去審閱評定，如果純粹用筆試，可能會很粗糙，例如先要我們對馬列主義思想做一表白之類的怪誕情形。
李孟洲：對於個人學歷是否被承認，我也做好了「十年」的心理準備。不過我看了一個趨勢就是，兩岸人才的交流，大陸有許多國營企業都會找台灣方面人才去當總經理，這應該會對學歷採認的政策有較正面的助力。
有很多政策的確是受到政治的影響，如果今年辜汪會議能順利進行，兩岸關係也穩定化，這個問題很快就會提出改進。
楊景堯：對於教育部採認的大陸學校，有一點要補充，中國大陸學校非常多，教育部在學歷
採認的選擇上，基本上是不考量對方學校是否招收台生，因為這辦法規範的不只是台生，還有大陸學生。所以，如果這是一所值得採認的學校，雖然不收台生，只收大陸生，而大陸生若來台工作、研究等等，則我方仍然會採認其學歷。
你還要去大陸求學嗎？
要去，而且馬上就去！不過大陸生活不比台灣，在財務上、學業生、生活上，乃至未來的生涯規畫，都應該先做好盤算。
李孟洲：是可以到大陸求學，但要學什麼、選擇什麼樣的學校，主要看自己未來的生涯規畫。在場大部分多是實務考量，以服務兩岸人民為主。我個人選擇廈門大學，是因為未來兩岸會三通，廈門會是台灣生活圈的一部分。
蘇聰儒：對於到大陸求學，我不僅鼓勵，而且建議馬上去。其實已漸漸發現，到大陸求學愈來愈難，因為去的人愈來愈多，在國際上地位日益鞏固後，到大陸求學的各國學生大幅增加。所以有學弟妹問到這個問題，我一定做這樣的建議。就以我念的經濟法為例，在我報名的前一年，台生報名的人數只有一位，到我這一年就增為四人，下一年是六位到八位，而其中還有兩、三人是台大學士、美國碩士，競爭愈來愈激烈，所以要去就趕快去。不過，北大的英文非常難考，像我托福雖然考了六百多分，結果考北大研究所的英文卻不及格，以致還要上英文課。後來我去找教授談，才免再上英文課。
除了學業上，在財務上與生活上要先有規畫和準備，以我自身為例，一年的生活費約十萬元台幣，加上我是兼讀，來往交通費很多，又無法申請獎學金，整個費用非常高。全職學生至少還有機會申請獎學金，就可節省不少開銷。生活上，兩地人思考方式仍有滿大的差異；在生活物質上也不如台灣，但一直在進步。如果要享受跟台灣一樣，則要相對付出比台灣還高的代價。當地高品質、高消費的地方是很多，但真的很貴。另外在學業上，有一點要特別提出來建議的是，若想攻讀大陸學校的研究所，可以先找好指導教授，甚至也到大陸去先和教授見面請教，至少有一個準備的方向，而教授對你也會有比較深的認識。
蕭弘德：對於到大陸求學，基本上應抱持著一種平常心。我非常鼓勵台灣家鄉的學生應該到外面去走走，但目前似乎太集中在美國，日本、中國大陸、德、法、俄羅斯都應該廣泛的學習。當然若從國家互動、貿易往來關係而言，中國大陸、香港是第二大的國家地區，則到此地留學人口的比重也應位居第二。不過，還是鼓勵大家要到不同的國家走走。
陳銘釗：到哪裡求學都一樣要做全面性的考量，以大陸而言，不一定要到北京。其實整個東邊沿海城市非常開放，大陸方面很想平衡發展，所以華北、華中、東南、西北都可以先了解一下。像以法律來講，在西安有西北政法大學、重慶有西南政法大學都可以考量。而據了解，西南政法大學的學費和住宿費都只有中國政法大學的一半，但設備卻更好。
不過，目前像這類的資訊，都是透過人際網絡在傳遞，非常不科學，按理本應該是政府該做的事，但政府不做，那麼就只好希望有社團或慈善機構願意做。因為將來要到大陸求學的台生，年紀小、資訊又少，常發生錯誤的選擇，譬如若有人將來志願服務台商，就應該到廈門大學念金融或財經，而不是跑到北大念非志向中的科系，念得痛苦，過得又拘束，最不好就變成在自我放逐，很可憐！
王文杰：我的態度是，如果是為了學位，根本不要考慮到大陸去，即使台灣承認了，也不要去，除非有明確的研究或生涯規畫。第二點，我非常不支持到大陸念大學，不過像藝術、中醫等互補性學術除外。因為台灣不但廣設大學，且師資設備都比大陸要好太多了，所以不值得到大陸去。此外，大學階段是一個人價值觀的養成時期，所以應該留在自己的土地上，若要出國不如到歐陸去。
鄭欽賢：台生在大陸求學最大的問題，就是心理上的不安全感。還有一個必須要注意的現象是，我這個年級的台生會來廣州大學念書，其中有相當大的比率，是因為父母的安排，而不是出於自發性的意願和興趣，所以到了大二，有一半以上的人就因此念不下去而休學或退學。白白浪費一年多的時間、心力和金錢，實在要多加考慮。另外在廣州還要注意的是治安問題，台生平常最好是三人以上一起成行，尤其到了過年或放大假期間，還會遇到搶劫，所以要非常注意。
陳炳良：到大陸去之後，會知道台灣真的很富裕。大陸生的經濟能力有限，生活比較清苦，以博士生的生活補助費為例，一個月只有四百塊人民幣，所以非常省吃儉用。再舉個令我印象深刻的例子，在復旦研究生宿舍，洗澡時間是在下午三點至六點之間，大家必須買澡票，剛去時一張澡票只要三毛人民幣，現在好像是一塊；而洗澡間還完全沒隔間，比成功嶺還簡陋。初去時，真的很不習慣，不過為了要認識此地的朋友，所以還是要入境隨俗了。上海的治安，大家倒可以放心，非常非常好。
另外要奉勸台生，到大陸去千萬不要帶有優越感的態度，生活的物質享受也盡量不要太突出。不過，在上海的生活消費近來有愈來愈高的趨勢，例如一杯泡沫紅茶居然也要三十塊人民幣。以此推算，平均一個人的生活費會多達三萬台幣，這還不包括機票。這樣的生活費幾乎與歐美相去無幾，所以要到大陸求學真的要先釐清自己的想法和興趣、了解大陸學校與生活的現況，再做出適當的決定。大陸學校招生台生別有用心？
部分學校是為了多闢財源，但若以為有政治或統戰目的，也太會想像了些。因為大陸學校對台、港、澳學生的成績要求一切平等，甚至比台灣還嚴。
周財欣：像我在人民大學法學院，尤其又領的是公費獎學金，還要與港澳生競爭，所以非常不好念。而人民大學和北京大學一樣，非常注重英文，所以對學生的英文程度要求嚴格，像我在東吳念碩乙時，英文可以拿到七十分，但在人大卻只有六十分，不過在該校已經不錯了。
至於為什麼要招收台生，我想拉攏居多，就像大陸會對來投資的台商提供諸多優惠待遇一樣。為了錢可能說不過去，因為他們還給我錢呢！
陳銘釗：招收台生應該是大陸中央整體對台政策中的一小環。不過提出這個問題時，似乎應該先反問台灣自己，為什麼不敢招收大陸生？也許對大陸來說，招收台生根本不是問題，如果怕台灣學生來，那麼已經有上萬的台商又怎麼說。可是台灣似乎比較擔心開放。
鄭欽賢：經濟上的考量是有，但就我觀察，大陸學校多把這些經費用於發展研究、學術交流和硬體設施上，倒不見得是要賺錢。至於其他目的，我認為應該是想透過台生來了解台灣不同階段學生的想法等等。而在大陸生與台、港、澳學生的對待方面，可以這麼說，與錢有關時，我們就是台、港、澳生；但在情理方面，就「大家都是中國人」了。
蘇聰儒：這個問題似乎有些預設立場，而且有些陰謀論的感覺，似乎目的不是統戰就是金錢，這想太多了。像菲律賓、美國的大學也收台生，但就不會去質疑他們收台生的動機和目的。大陸收台生當然也有目的，但基本上很簡單，就是文化和學術上的交流、增加對這個地區的影響力，所以大陸不只收台生，也收其他國家學生。
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