北高兩市新市府風光上路，小內閣成員全面上緊發條，民眾莫不睜大眼睛看著有什麼大菜上桌，不知道您是否注意到，在小內閣宣誓就職時，兩市的教育局長雙雙出缺，高雄市教育局長人選已經有腹案，但最快也要一月中旬才能就任，台北市則可能會拖到二月間。這是因為教育局長人選已經從傳統的市長指派，轉變成由教界遴選的趨勢，這正為未來開放各級高中小學校長遴選建立典範，更是台灣教育解嚴的重要關鍵。
正因為這是一項新的趨勢，雖然北高兩市已有教育局長遴選的前例，但仍缺乏一套遊戲規則，各方意見與角力紛紛運作，北高兩市的教育生態又相當不同，目前台北市還在擬定遴選辦法階段，校長、家長與教師正為「代表名額」一事產生歧見，不要說是局長了，就連誰會是候選人也都難以預測。相較於北市的意見紛歧，高雄市教育界在市長謝長廷私下的徵詢過程中，對局長人選已經有著相當高的共識。
高市教育界推薦的人選是台灣科技大學化工系副教授曾憲政，已被謝長廷無條件接受，在等待任命前夕，曾憲政接受本刊專訪，暢談他的想法與做法。
李遠哲鼓勵接受新職落實教改理念
雖然與高雄市長謝長廷無任何淵源，卻因為當地各教育團體與人士一致推薦，台灣科技大學化工系副教授曾憲政，成為謝長廷提名的教育局長人選。由於謝長廷在選前與人本教育基金會（人本）簽訂「高雄市教育改革合作協議書」（教改協議書），其中條文規定，關於教育局長任免同意權由「高雄市教育委員會」（市教委會）行使。因此，曾憲政無法與其他小內閣成員同步上任，正在等待高市教委會成立，對他任命案行使同意權。
在取得學校借調的默契後，曾憲政開始全面了解謝長廷的教育政見，待高市教委會通過他的任命同意權，立即可以上路，預估最快將是一月十六日。深感中央研究院院長李遠哲知遇之恩，而投身教改事務的曾憲政，此次李遠哲也鼓勵他接受新職，推動教改會的理念。雖然具有濃厚教改色彩，在與《今周刊》對談時一再強調，不會採取「革命式」的改變，主要的目標是製造一個環境，讓更多的人可以參與、關心。
激發退休教師重回學校 進行個別化補救教學 邀請校長、老師與家長喝咖啡
曾憲政說，他想做的第一件事，便是激發退休教師的熱情，重回學校為課業表現不佳的學子進行個別的補救教學。而立刻可以進行的，還有就是減輕各級高中學校，為配合政府部門命令所負擔的行政事務，例如慶典活動出公差的次數。
由於隻身南下，他非常歡迎學校行政人員或老師，三五成群的主動利用課餘時間找他喝咖啡。他期待在高雄服務的時間裡，能夠做到觀念的改變，建立以孩子為主體、尊重孩子受教權的觀念；他說，如果缺乏共同的觀念，再好的政策也會人去政息或被打折扣。由於長年擔任民間團體與政府部門溝通的橋梁，他也會將民間的資源帶進高市教育界。
以下是專訪曾憲政的內容：
問：對於教育事務，市長謝長廷有何特別想法？
答：謝市長和我見面第一句話就說，「委屈了」，我說，為了小孩子，沒有委不委屈，擔任高雄市教育局長可以實踐自己的理想，其實滿好的。
我問他，對教育有沒有想法，謝市長說，教育其實應該中立，不要受政治干預，他並不期望我做些對他連任有幫助的事。我也說教育工作不見得立竿見影，如果急功近利恐怕會令人失望，正如李遠哲院長說過，教育像鋪地下衛生水道，看不見卻非常重要。過去教育體質不是很好，就像人的體質，必須逐步調養，而不是大的變動。
高市教育改革，理念上還需要溝通，包括行政人員、校長、老師、家長，若無法取得共識，僅從行政上規定，會變成上有政策、下有對策，無異浪費時間與精力，而觀念的溝通則不容易看到成果。謝市長說，只要體質有改變，對下一代有好處，就是他施政的目標。
謝市長主動講出這些話，對教育的想法也很開明，所以我決定南下擔任局長一職。雖然教育不容易看見成果，如果四年努力做，觀念有所改變，對整體施政印象還是有所幫助，只是我不願意急功近利做出成果，因為教育絕對不能短線操作。
等待高市教委會行使任命同意權
問：謝市長教育政見中的局長是由遴選產生，為何看不到這一道程序？
答：謝市長選前的教育重諾分兩部分，一是成立遴選委員會遴選教育局長，二是與人本簽訂教改協議書，成立高市教委會，對局長任免有同意權。我尊重這兩項承諾。雖然教育團體推薦我，但是不要急就章，應該照承諾的程序來做。謝市長說，遴選的程序已經完成，各教育團體分別向他推薦的名單，幾乎都將我列在其中，於是他就做了決定，不過這還不是最後定案，需要送給高市教委會同意，行使成立後的第一個任務，再辦理學校借調程序。
目前教育局正在編未來一年半的概算，如果沒有參與，可能有許多想法無法落實。因此，在與學校協調商量之後，預計從一月十六日開始借調，但這都還得等到高市教委會的進度，這個日期是我給自己的一個準備時間。
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與高市教委會維持平行互動關係並建立互信
問：根據謝市長與人本的契約，要在既有教育行政體系外另設立教育委員會，這會不會產生太上教育局的隱憂，未來教育局將如何與這個新組織互動？
答：國外都有類似組織，以美國為例，以學區為單位設有教委會，美國學區相當於台灣好幾個學區的規模，教委會負起督導學校的教育。在台灣，這個責任是由教育局負責，如果學校社區化推動順利，將先試辦幾個社區的教委會，觀察運作情形再推廣，教育事務便可以社區化、地方化。
這麼做的理由是，每一個人都是不同的，教育本應多樣化，配合小孩的個性與能力設計課程，因此每一個地區都會有差異性。中央設計的核心課程不論比重多大，都應該留一些空間讓各地區發展，教委會的重要任務就是發展地區特殊性的課程。
十年前台灣省教育廳曾經推動，想把教育局獨立在行政體系之外，也就是人事、經費不受民意代表審查，這在新竹市試辦，因為議會反對而不成功，行政院教改會曾經了解這個過程。在美國，教委會的成員是與地方選舉一起舉行，許多地方民意代表就是從教委會委員出發介入政壇。台灣的選舉文化令人不太放心，因此教改會未達成具體建議。
上次縣市長選舉，新竹市與台中縣分別與人本簽約，也被要求設立類似教改會，新竹市比較積極成立教改會，教改會有十五位委員，其中十三位是本地人，另一位是人本成員，以及我。
新竹教改會立即面臨了與新竹市教育局的從屬問題，運作一段時間後，大家有同的體認，因為委員是無給職而且是兼職，扮演智囊團與審議的功能、提供意見。雖然如此，還是會出現落差，因為委員熱心想出來的點子，對教育局而言是新增的業務，這新增業務該由誰承辦的問題便會發生。新竹市教改會經過一年的運作，慢慢摸索中找出對雙方都有好處的模式。
例如推動新制家長會，在教改會下設立家長組，由一位委員負責走到第一線，經過實際運作的經驗，歸納出教改會與教育局互動的模式，教育局裡可以負責發文，要求辦理家長會改選相關事宜，以及過一段時間發文要求每個學校回報辦理情形，教改會委員就負責審閱這些公文內容，若從中發現問題可以轉知教育局處理。
這種互動無異給教育局增加人手，而且有一批人幫忙想點子，正可謂求之不得。日後也可以委託教委會辦理專案，例如教師進修、教師鑑定等，局裡提供行政支援。這對我是很好的協助，畢竟一個人終究有不足之處。況且能捨才能得，要能捨得讓出一些規畫權，才會得到助益。抓權也代表責任，釋出一些權，也等於有更多的人共同分擔責任。
未來與高市教育會的互動需要慢慢摸索，重要的是建立互信基礎，我在新竹教改會擔任主席期間，教育局會懷疑教改會想法、點子是否正確；而教委會則懷疑教育局是否陽奉陰違。在這個互動過程中，我會居間協調雙方之間的想法。雙方是平行互動的關係。
補助一年一萬元幼兒券
問：如何執行謝市長的教育政見白皮書？
答：我仔細看過白皮書之後，沒有特別不能做的項目。政見很具體，是未來施政的主要依據，旦並非唯一的依據，而且這份白皮書並非所有團體都參與，所以我會請其他團體再提意見。
問：高市教育團體曾經評估謝市長的教育政策是花錢，例如實施幼教券，每年補助一萬元、學區專區、國小三年級開始學英語，你會優先選擇哪些項目實施？
答：教改沒有白吃的午餐，我會先請民間與教育局分別預估經費與對案，找出最適當的經費規模，再送給謝市長討論，由他決定或承諾至少一、兩項努力實踐。
幼兒教育券應該會做，過去政府不夠重視這個部分，目前政府用於國小的經費遠高於幼兒教育，在義務教育是否往下延伸的討論階段，可以先朝幼兒教育免費化與普及化的方向實施。
國小三年級學英文，我要先了解師資、課程與教材再討論。在學區專車部分，我對高市公車還不了解，不知道能否由市公車提供，或許可先找一個區試辦。另外，我很重視教師進修，增加經費之外，進修模式也要改變，提高教師自主性，由教師團體自己規畫課程，聯合幾個學校，由淺入深、做有系統性的課程安排。
問：您對高雄市教育團體全力推動社區群體主義鮮明的教育自治法規，也就是「高雄市高級中等以下學校教育法」，有什麼看法？
答：這個法規有一些創意，不過在法規未通過以前，我會找幾個學校試辦法規中的理念，了解可行性，也讓外界有清楚的認識。
減少各級學校的行政配合事項
問：高雄市的教育生態與台北市有哪些差異？
答：高雄市學校經費數量比台北市小，民間教育團體的數量也比台北少，可以比較精緻的做互動。高雄市人的氣質屬於土質型，講話比較沒有遮攔，我滿喜歡，因為我自己也是南部人。
我這次希望製造一個環境，讓更多人來參與、關心，只要讓辦法訂得合理、鬆綁，可以引進民間的活力讓教育更豐富化。
校長遴選是施政方向
問：目前校長遴選以及處置不適任老師的呼聲日益增多，您會怎麼做？
答：關於不適任老師，我想分兩階段處理，有些校長或老師可能不是能力或心態有問題，只是理念不同，校長與老師也要有學習、進修的空間，我會推動這類進修的課程，讓校長或老師可以有所成長或調整。至於涉及違法亂紀部分，只要有具體事證一律送法辦。
至於校長遴選法制化部分，高雄市已經有部分個案，我將針對過去個案做檢討與討論，再做溝通，了解共識有多少。過去教改會的咨議報告建議校長遴選，我會朝這個方向推動，前提是先取得共識。遴選的主要目的是讓更多優秀的人參與，如果做不到這點，遴選只是空談。
問：未來四年，對自己有哪些期許？
答：期待教育理念上的改變，將小孩當作主體，尊重小孩的學習權，更加傾聽小孩的心聲。
問：遴選教育部門首長似乎已成為趨勢，是否應該法制化，否則每位新當選人都自行設計一套遴選規則，不僅延誤局長上任時間，還可能會浪費資源？
答：這是新創的想法，新創過程立刻法制化可能也會遭遇瓶頸，經由一、兩次運作，會摸索出規範，再予以條文化、法制化，時機就到了。等這次高雄市與台市選完後，民間可能就會提出法制化的聲音。
教育局長由遴選產生，勢必造成教育局長有一段時間會從缺，無法與其他局處長同步上任。這種情形能否改善？我初步的想法是，如果這次試辦的結果令大家滿意，未來這個遴選委員會可以變成一個常設機構，高市教委會就可以扮演這個角色，而遴選局長只是其中一項功能，平時還要對教育興革事項提出很多想法。
當然，這個組織與政黨無關，因此，一旦市長換人，可以立刻展開遴選教育局長的作業，即使新市長對這個組織的人選有意見，也可以立即調整人選，起碼可以讓遴選教育局長的時間縮短。如此一來，外界就會相信教育與政治無關。這個想法非常理想化，目前還不知道哪個縣市長願意將這個權力下放，不過，馬英九與謝長廷都願意這麼做。
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曾憲政小檔案
年齡：五十三歲
籍貫：台南人
學歷：美國華盛頓大學化工博士
經歷：淡江大學化工系副教授
國立技術學院化工系副教授兼系主任
行政院教育改革審議委員會執行祕書
現職：台灣科技大學化工系教授
行政院教育改革推動小組委員
