台灣企業界的兄弟檔不少，不過像馬家馬志玲、馬德玲、馬永玲三兄弟類型卻不太多；這個以證券業龍頭──元大集團總裁馬志玲領軍的兄弟檔，三人大部分的事業互相獨立，但又彼此密切支援，兄弟間分工合作，還同時不忘分散事業風險，因此發展出一套特別的事業合作模式及兄弟情誼。
《今周刊》：桂林「樂滿地」休閒世界是怎麼開始投資計畫？如何選定桂林這個地點？
中國大陸的旅遊市場成長很可怕
馬志玲：「樂滿地」休閒世界是小弟馬永玲和幾個香港朋友一起合作計畫的投資案，地是六四天安門之後買的。當時討論時我鼓勵他做這個計畫，因為我認為當一個集權國家在碰到一個民運之後，是一個轉折點，是我們可以切入的時點，因為這國家以後一定會走自由開放的路。現在再去找類似的機會，成本、地點、條件都不會像當時那麼好，這點證明當時我們的想法是對的。
從旅遊市場上調查，我們先不奢求外國觀光客，我們的重心放在大陸國內市場。大家都知道，桂林是一個旅遊城市，十年前，一年的國內觀光客就有四百萬人次，今年會超過一千萬人次，因為整個大西南的公路交通現在都打通了，以後到桂林的人次會成長得更快，這是很可怕的趨勢。去年柯林頓到桂林訪問，七四七飛機也可以降落，現在到桂林的班機幾乎班班客滿，這是桂林硬體基本建設以及發展觀光的條件。
現在旅遊市場的前三名都是歐洲國家：法國、義大利、西班牙，我覺得未來十年，在公元二○一○年，只要不發生戰爭，中國大陸的旅遊市場會成長到世界前三名，因為交通建設等硬體的環境配套已經養成，未來中國大陸的旅遊市場會呈跳躍式成長。
今：這個計畫，元大集團的參與程度如何？
馬志玲：基本上這個計畫和元大集團沒有關係，由馬家小弟負責出面經營、兩位哥哥在背後支持協助，連許多經營管理人才都是透過獵人頭( headhunter )公司找來的，因為元大也沒有這種人才。
今：馬永玲是如何開始進入大陸市場？
馬永玲：我三十歲不到的時候離開了電影圈，之後到美國，然後到香港，一九八二年中國剛剛開放時到中國大陸，至今已經十七年。
早期只是去大陸看看有什麼機會，沒有真的做什麼投資，剛開始時美國的一些友曾經想過要一起開旅館，但是當時的環境不是那麼容易；後來我和朋友一起開半導體工廠，就是開了十幾年的海灣電子，現在在上海、山東、石家莊都有工廠，當時在台灣需要五、六百人的工廠丟到大陸去，最起碼可以省五、六百萬元，現在類似的工廠，生產線大概都已經搬到大陸去了。
除了電子工廠，我也在上海和二哥還有其他朋友投資房地產開發。
至於桂林的這個計畫，當地人稱為「靈湖計畫」，是地方政府列為重大計畫的大案子。地和開發計畫是十年前簽的約，前幾年工程都沒有動，只是種樹、做圍牆，因為當地政府當時尚未完成當初簽約答應的條件，包括延伸高速公路到達基地門口、完成整個通訊設備以及水電等等，因此初期那幾年是最難熬的階段。九六年以後，高速公路、兩江國際機場以及許多基礎建設都已完成，因此最近兩年開始大量的施工計畫。
馬志玲：桂林到興安，當初只是十二米的小路，現在開成四十米的大路，基地前面本來是沒有路的，現在也開了二十二米的道路，這都是當地政府執行當初的承諾，我覺得當地政府很重視台商的商譽，對於規規矩矩做生意的台商，都會相當支持，把你的事情當一回事。大陸政府的效能在提升。
十八洞球場十月完工
今：「樂滿地」的開發進度如何？
馬永玲：初期案子大約投資一．三億人民幣，第一期的工程總共有四個重點計，第一個是主題樂園遊樂場，土建工程最多，因此最快要明年七、八月，第二是十八洞球場，今年十月可以完工開幕，第三個是三百七十幾個房間的旅館，第四個是包括小木屋、烤肉區等設備的露營區、森林度假村。
至於第二期以後的工程，還沒有規畫完成，如果生意好，可能會再繼續蓋五星級或六星級的度假旅館，或是在包括桂林在內的兩岸三地，找幾個地區成立老人度假中心，讓銀髮族可以在幾個度假中心來來去去，讓生活更有趣，不過這些都還沒有成熟定案。目前第一期工程已經很大了。
今：以你們十幾年在大陸的經驗而言，台商在大陸目前情況如何？是否經常會有經營上的困擾？
馬永玲：大陸也在進步，現在的官員比較年輕，教育程度比較高，也比較能接受新觀念，另外，地方政府配合度亦頗高。
台商到大陸投資比較有風險的情況是，有些項目還沒有開放外商投資，台商必須借當地的身分去做，等於承包大陸的公司業務，這其中就會有很多扯不清的權利義務問題，當然風險就會比較高。不過，如果你願意按程序規定一步一步來，情況就會好很多。
大陸的法治精神已經比過去好很多，但是他們的法律經常會變，而且立法的過程很快，常常突然改變，這是開發中國家都會有的風險，因為整體法制不夠健全。
當台商發生經營或溝通等等問題的時候，可以直接找地方政府，或是地方的外經委或外資委，也可以找台商協會或對台辦，開個座談會反映問題，現在大部分地方的台商協會都發展得不錯，時間久了，許多台商都慢慢團結在一起。
今：這將是你的代表作，談談第一次做休閒娛樂事業的感想吧！
馬永玲：我希望這能夠成為我的代表作。這是我們兄弟從來沒有碰過的行業，所以我們花了很長的時間充實自己、邊做邊學，還到世界各地去考察。做了無數次的評估，畫了Ｎ遍的計畫圖。我們希望能夠把它做成涵蓋兩歲到八十歲，最符合中國人需求、多元化、多功能的超大型主題遊樂園。
今：在這個計畫中，二哥馬德玲的角色為何？
雞蛋不要統統擺在一個籃子裡
馬德玲：我個人的事業，基本上比較和其他兄弟沒有關係，大家統統在一起，一發生個事情怎麼辦？(大哥馬志玲此時補充：雞蛋不要統統擺在一個籃子裡，風險太集中，因此兄弟間有個默契，投資事業要做個區隔。)
現在我一個月大概有一個禮拜待在大陸，三個禮拜在台灣。
今：二哥馬德玲也頗多大陸投資，能否談談投資經驗？
馬德玲：我到大陸投資也算早的，十幾年前我小弟去大陸之後我也去了。當時第一站到廈門，投資一個在廈門火車站旁邊叫「世界貿易大樓」的建案，我約都簽了，還付了兩百萬美金做訂金，結果之後有一天我到北京、上海多住了一段時間，才發現廈門不是我最理想的投資地點，一查知下，廈門固定人口只有三十萬加上流動戶口不過七十萬，一個上海人口就有兩千萬，於是我就毅然決然放棄廈門這個案子，跑到上海去，這時還在六四之前。
六四以前，台商在大陸投資房地產的很少，當時我先到浦西投資了一個三萬平方米的大樓；六四以後鄧小平南巡講了些經濟開放的話，結果外資大量湧進大陸，當時新樓不多的上海房地產立刻人滿為患，我的房子一個禮拜就租光了，那個案子大概賺了一、兩千萬人民幣，讓我們有了信心。
雖然後來幾年許多外資都被大陸房地產套牢，不過我個人對上海、北京的房地產還是有信心； 因為我選的房地產，都是最好、最 top 的地點，其中有一個在西的地點是國際標，到目前為止，得標的金額樓地板面積每平方米一千八百一十六．八美元，創下中國有史以來的新高，到目前還沒有被打破，上海一般大樓的行情不過五百多美元。這個價格當然沒有台北信義計畫區來得高，不過台灣是以土地單位計算，大陸是以建築單位計算，算的是每層樓地板面積，因此，並不像表面數字般便宜。
標下這個創中國大陸最高價的案子，我一點都不後悔；這個「翡翠苑」是上海市最高檔的花園洋房，上海市區大概沒有人不知道這個案子，因為靠近政治中心的紅線區，所以中國政府不希望外國領事外交人員住進去，住的大多是外商大公司、銀行董事長之類的生意人，目前全上海市很多房地產都空著，這個案子出租率還有七○％以上。不只這個案子，其他案子我的總出租率都在七成以上，因為我用的是包租的方法，把租金打七折總包給別人，過去房地產好的時候我少賺一點，現在房地產不景氣，我也沒有餘屋，總之我不吃虧。
除了房地產之外，我過去在新玻，所以對經營玻璃有些經驗，在上海開了「大元」玻璃公司。
台商做生意不要做過頭
今：以你的經驗，台商到大陸投資，如何能確保安全？
馬德玲：對於台商在大陸做生意，我覺得最重要的是不要做過頭，量力而為，有多少實力做多少事，銀行不要貸款，這樣就不會有財務上的壓力，萬一還要跑三點半就很累了。
有些台商在大陸不願遵守法律，想些逃稅之類的事，難免就會碰到麻煩。我到大陸做生意都照規矩來，他們政府官員也都很客氣。
我是泰豐輪胎副董事長，也是南昌市的榮譽公民，幾年前我發現江西省四千萬人口，卻沒有一個輪胎廠，這方面的內需一定很大，所以我就帶泰豐的人去看看，前幾年設的廠現在已經能小賺了，顯示大陸的內地需求市場確實是很大。
今：以頂新入主味全的魏家兄弟，曾經是台商在大陸成功的例子，但後來入主味全卻出現資金壓力，馬德玲過去是味全副董事長，目前是駐會常董，對此有何想法？
馬德玲：剛剛我說台商在大陸投資要量力而為，頂新的例子就是做超過他們自實力的事情，他們認為拿下味全可以幫助頂新，沒想到股價沒辦法支撐，結果股價一掉下來，追補保證金就只能殺股票了。
味全可能和環球影城一起開發埔心農場
現在味全的情況應該可以穩定了，最大的新投資是埔心農場的開發，目前正在環球影城談合作，希望一起開發主題樂園，如果這個案子能夠談成，將是味全下一個大利多。
今：台灣房地產前景如何？有人認為兩岸三通是一個利多，是否真的如此？
馬志玲：台灣很多大企業家，都以台灣為競爭對象，他們不知道，八十七年以後，要以世界為競爭對象。
過去大家都迷戀台灣的房地產，我可以告訴大家，台灣的房地產還會再往下走。台灣有四百五十萬個家庭，但房屋數卻遠遠超過，空屋至少有八十萬戶，這是供給需求的問題，買第二個家的畢竟不多，少數靠設計、靠施工、靠品質、靠管理的新個案畢竟是小規模，整個大方向已經很清楚了。
未來兩岸三通以後，台灣的房地產會好嗎？這問題見仁見智，大家可以去討論，屆時台灣的中產階級何去何從？他們會選擇哪裡？一個上班族在台灣一個月賺、四萬元薪水，退休以後拿了三百萬元，總資產一千萬元，他是在台灣蹲呢、還是到大陸蹲？這些人的動態值得去看。有些人認為三通以後台灣房地產會大好，到底是誰來買呢？我實在很懷疑。
台灣所遭遇的競爭絕對不是台北跟高雄，或是台北跟台中，而是跟上海、北京比；房地產如此，旅遊市場也是如此，思考方式本土型的人不知道如何走出去，還在狹隘的觀念，這很可悲。
今：在兩岸及國際競爭日益激烈之際，台灣企業應該如何調整自己？像元大這樣的證券集團是否會到大陸投資？
馬志玲：這幾年看了大陸的整體環境後，我覺得金融證券業應該要過去投資，太晚去就沒有先機了；未來如果等大陸整個公開化以後才去的話，台灣金融遭遇的競爭就不只是大陸了，而是國際的所有對手，台商在大陸有什麼優勢，最大的勢就是同文同種，習慣同、語言同、思想差不多，但是要比專業經驗、資本結構、人才素質，卻比不上已經發展一、兩百年的歐美先進國家，所以金融證券到大陸早去還有優勢，但是，晚去還是得去。元大會在適當機會到大陸設點。
今：兩國論之後，兩岸關係緊張，該如何面對？
馬志玲：對於兩岸關係，我覺得應該用一種雙方都比較能接受、balance 的方式來處理；小國家如何面對大國家，應該用巧力、不要用蠻力，歷史上或是現代其他國家有很多例子，可以讓我們思考。過去十五年，台灣漏失了幾次和大陸談判的好機會，一次是六四事件，一次是蘇聯瓦解，那時大環境對我們談判是很有利的，如今中國大陸已經很強大，和我們就很難有交集，對台灣會比較辛苦。
目前雙方如何去避免武力衝突，如何規範自己，用法令或另外的方式尋求和平解決之道，是大家最期盼的。什麼方式能夠解決兩岸問題？這不是我們所能說的，但是，就算是公司和公司的合併，也有一定的要件吧！國家和國家之間的關係更複雜，但也是可以認真思考的。
馬德玲：一萬點一定看得到
今：在摩根士丹利調高台股比重後，台灣股市大力反彈，馬家大哥、二哥都是股市專家，你們看法如何？
馬志玲：摩根士丹利的亞洲新興市場以及遠東地區自由指數，都已經加碼台灣的權數，這會影響許多外資的動向，我希望這是真正看好台灣股市的未來，而不是基於過去股票套牢，到底情況如何，未來都可以看得到，這是應該密切注意的地方。
第四季的經濟與股市變數很多，除了剛才說的兩岸以及外資的動向外，另外，大家都在看的變數是總統大選，希望政治面的不安定因素能夠趕快消除；還有就是高鐵和金融大樓這兩個 BOT 的大案子能夠塵埃落定，很多的經濟建設， 也不能因為總統大選就停下來。
馬德玲：我對股票的敏感度可能比我大哥要差多了。
馬志玲：(大笑)開玩笑，他是實務專家，我跟他比，頂多是理論家。
馬德玲：我覺得選前不漲，選後也會漲，我看一萬點一定看得到，我是很樂觀的。不用太久，一萬點一定看得到，不是選前，就是選後，其中差別是要看什麼人當選。
(《今周刊》插話問：什麼人當選都看得到一萬點嗎？)(笑聲)陳水扁當選大概就看不到！這股票一定要漲上來才會跌下去，否則沒得跌頭了嘛！
至於摩根的效應，短期內應該看得到，但是散戶搶到了大概就會回檔了。
今：許多上市上櫃公司股票都已跌破淨值，這代表什麼意義，如何解讀？
馬志玲：股票跌破淨值是很好的警訊
馬志玲：最近有一個新的現象值得重視，三分之一上市公司的股票跌破淨值，我覺得這是好現象，我絕對不是幸災樂禍，因為這讓台灣人知道，未來如果你的產業沒有 future，大家不會看好的。 我常講，為什麼網路事業賠錢，大家還去買，不是傻瓜才去買，因為大家重視的是未來性。台灣未來不能台灣化、局部化，必須要有世界觀。
一家上市公司跌破淨值，很簡單，收收攤子大家分錢算了，這可以給大家很好的啟示，也給未來要上櫃上市的企業去想想，先秤秤自己的體力、有沒有上擂台的力氣，有沒有上櫃上市的實力，沒有就不要試了，不要去幻想。
過去台灣太迷戀上櫃上市，幾乎一窩蜂的上櫃上市，這是不對的。我覺得任何行業要做就要做前三名，要不然就不要做，否則就不要上櫃上市，規規矩矩做小生意賺錢就好了。現在你看所有營建股、所有建設股，幾乎全倒，這是一個很好的警訊。那麼多公司跌破淨值，這不是不正常的，這是正常現象，不是炒作出來的結果。股票跌破淨值不要怪別人，企業經營者要自己負責任，去思考「為什麼？」是不是應該要轉型了？
一九九○年日本的前十大企業，為什麼到現在只剩下一家留在前十大榜內，這問題很值得注意；愈大的企業愈需要新的舞台，不是看現在，而是看五年、十年以後，這個企業還能不能存在壯大，元大集團也一直在思考這個問題。
馬永霖就是馬永玲 撰文:亞曼尼
和大哥差十一歲、和二哥差六歲的馬家小弟──馬永玲，最近難得的在台灣媒體曝光了。如果「有點」年齡、又記憶力不差的讀者，應該對馬永玲覺得眼熟；沒錯，馬永玲就是當年的電影明星馬永霖。
當年的俊帥明星，如今成了舉止穩重、滿腦子生意經的企業家。五官輪廓鮮明馬永玲，舉手投足間還是看得出當年的明星架式，不過，對他來說，那段年輕歲月早已遠離；他回憶當年說，進入電影圈是二十幾年前的事了，因為從小就和朋友常常在瓊瑤家玩，那個時候剛當兵回來，瓊瑤說有個機會拍戲，問他想不想去玩一玩，他就去了，那時候他才二十一、二歲的時候，說起來是瓊瑤帶他進電影圈的。
一九七二、七三年之後的六、七年，「馬永霖」陸續拍了二十多部電影，第一部是在義大利拍戲的《人在天涯》，中間的《一根火柴》，《感恩的歲月》演王貞治，則是他離開圈子前的作品，馬永玲說，那時候的演員還留下來的已經不多了，像比他早出道的二林二秦，還有胡慧中、胡因夢、周丹薇、恬妞、劉文正……。說起來立刻喚起不少人的回憶。
馬永玲說，他把當年演戲的經驗當做另外一個經歷，有這個機會去試試看，滿好玩的，算是人生的一個過程。
對於馬家當年竟然會放任小弟走進演藝圈，大哥馬志玲說，那時小弟剛從學校畢業出來，讓他自由發展一下，也滿好的，之後再把他拉回來做事業；不過，馬志玲說，對於小弟的事業生涯，其實還是看他自己的意願，馬家對孩子的發展其實滿自由的，都是看他們自己的興趣，最主要是馬永玲當時自己也覺得玩得差不多了，想試試其他的東西。
說起大哥和小弟的關係，如今已經是事業伙伴，馬志玲說，我大他十一歲，有點「長兄如父」的味道，「其實我可以影響他很多，但是最後還是看他自己」。後來小弟走大陸，我覺得家族的經營方向分散一點也好，所以就鼓勵他朝這方面發展。
馬志玲還說：他做大哥沒什麼威嚴，因為現在兄弟其實和朋友已經差不多了。
