沒有價值創新 做一百吋電視又如何

深秋的周末，我們和林百里坐在他的山莊內，有一場午後訪談。靜謐的山居氣氛，滿園的景色怡然，我們像是不速之客，打擾了他的周末休息時間。

儘管早上才剛下飛機，又開完山莊的造景計畫會議，林百里的氣色、精神都還非常好，在訪談之前，還先去當農夫，到菜園拔菜，拿著親自採摘的蔬菜，林百里滿足地笑了。

來台灣四十年，林百里說自己變化很大，雖然仍操著一口廣東腔國語，但他生於動亂、長於貧困，對時局有其深刻的敏銳度；林百里在台灣念書、創業，打造了兆元營收的廣達帝國，對台灣有深厚的感情，私下常憂心社會未來的發展。

「未來十年世界需要的人才，是具備人文藝術科學背景的跨領域人才，從基礎教育就要開始啟發學子的創新能力。」這是教育部印製的《十二年國民教育，開啟孩子的無限可能》手冊首頁，發言的不是教育專家，而是林百里。

在本刊訪談過程，一向很有想法的林百里，幾次欲言又止，口中說「今天不嗆馬」，但終究還是給了政府、社會以及個人衷心的建議。

以下是林百里在他的山莊，接受《今周刊》獨家專訪的內容。

記者問（以下簡稱問）：當初為什麼買下這個地方？

林百里答（以下簡稱答）：當初買下這裡，是因為很漂亮，任由荒廢很可惜，現在就慢慢整理，這是我休閒的地方。
幾年前，我去聽崑曲，記者也問為什麼；這很奇怪，為什麼不能喜歡音樂、美的東西？每個人應該都喜歡。

談教育  「十年後經濟好不好，要靠教育部長努力」

問：近年，你對教育有很多看法與建議？

答：國之大本就是教育，現在很多人建議經濟要怎麼做，可以有很多意見，但教育徹底要做好。有一次我與教育部長對話，我說：「明年經濟好不好，要拜託經濟部長；十年後的經濟好不好，要靠教育部長努力。」要增加經濟競爭力，就要談基本教育。人的養成教育以外，競爭力教育更重要，這關係台灣未來經濟的發展。教育要注重未來競爭力的問題。

問：競爭力的關鍵在於創新嗎？

答：競爭力是多面向的，不是只有創新、創意，未來如何競爭，要看市場如何變化。台灣沒有很多天然資源，我常開玩笑說：「台灣地下沒有石油，山上沒有黃金，我們只有人才。」過去幾十年，台灣就是靠人才，不管創新、創意都是要靠人，我覺得現在（政府）要多花時間，談教育的未來，怎麼和世界競爭。

問：關於台灣如何培養競爭力，你有具體的想法嗎？

答：企業是靠人才茁壯，需要好的人才，企業才能往上發展。台灣很難引進外來人才，條件不夠，我們的工資比人家高嗎？新台幣匯率能夠與人平起平坐嗎？我們要好好想如何把教育辦好！

問：你剛談到競爭力，怎麼看台灣年輕人的出路？

答：你說怎麼辦？就是創造自己的新機會，我們當時也是創造自己的新機會，四十年前，我創業時什麼都沒有。（記者：但現在環境不一樣？）每個時代有每個時代的創業方法。

問：當年的創業模式，現在會成功嗎？

答：這個我不知道，要天時、地利、人和才可以做。我們那時候很會鑽，到處找機會、到處闖。我和溫世仁兩個人什麼資源也沒有，就是一個概念做出來。

林百里（左三）認為年輕人要創造新價值，嘗試各種機會。

談年輕人  「每個時代都有挑戰，要創造新價值」

問：所以，我們對現在的年輕人只能給予祝福？

答：沒有啊，就要自己想辦法，不用那麼擔心，每個時代有每個時代的挑戰。

問：那麼，你認為這個時代對年輕人最大的挑戰是什麼？

答：創造新價值。當時我們怎麼創造的？我們是一個產品，並不是一個價值（user value），現在談六十吋電視機，也只是一個產品而已，硬體大家都能做。你看蘋果電腦，它把很多應用放進去，那是一個價值，不是單只是產品。我們沒有辦法幫年輕人找出路，我們在山下，他們在山上，他們要爬新的山， 我們沒辦法告訴他們怎麼走。

問：年輕人要自己想辦法？

答：因為我們的經驗沒有辦法再重複。比爾蓋茲也沒辦法告訴Facebook的Mark Zuckerberg（臉書創辦人祖克柏）要怎麼做；我們一樣沒辦法告訴年輕人怎麼做。只能講說，現在新的價值是什麼，為什麼日本做產品的公司賠那麼多錢？因為現在是super connection（超連結）時代，也是超透明時代，創造出一個價值最重要，而不是產品本身。太多人做同樣的東西會很辛苦，你說一百吋電視又怎樣？

你有沒有發現，中國現在講文創、講數位內容這些東西，他們現在不談要做汽車等硬體，因為文化的價值很重要，要做文創數位內容……。（記者：所以這是年輕人的新方向？）我們老的不會，讓年輕人去做，不要重複蘋果做過的事情，價值已經沒有了，要去找新的。

談證所稅  「台灣國債那麼高，什麼稅都應該課」

問：所以，看對趨勢方向很重要？

答：沒有錯，但問題在於，我們怎麼能斷定哪個沒用？哪個有用？我們沒有那麼聰明。
所以，我們的小孩子一定要多元化教育，無論英、美都在講多元化教育，為什麼？要從教育開始創新，台灣還是守老的概念，那樣很危險。

美國最新的概念是用電腦教學，靠電腦自我學習，但解惑靠老師；比如相機、iPhone，你自己摸摸就會，不用靠老師教，但解問題就是要靠老師。

課程電腦化，學生可以自動學習，碰到有疑問是老師要教的，但問題可能是跨領域的；日後，要培養能創新的人才，教育會比現在繁雜很多。

問：台灣除了教育、競爭力問題，你認為科技業的未來在哪裡？

答：台灣的下一波不是科技業，不要單講科技業，而是台灣下一波的競爭力在哪裡？如果不能產生新價值，那是我們沒有競爭力，難道台灣要再做代工二十年？

二○二○年，中國經濟要翻一番，那成本是要double(加倍)的，台灣目前半導體還能做多少年？這個問題我沒辦法回答，產業的人才、經費都沒問題，但那不代表台灣的未來，台灣的未來，還是要看下一波的新價值。

問：對馬總統或政府有什麼建言？

答：今天不談政治，台灣的政治人物是解決明天的事情，有人關心十年後的事情嗎？

問：那你對課徵證所稅的看法？

答：這個也不要提。你們也太過嚴苛，現在國庫沒錢，也不能課稅，台灣社會有點不理性，台灣國債那麼高，什麼稅都應該要課，不然你要幫政府找財源。可以反對，但要給人家一個方法。

林百里（左）認為人才養成是當務之急，政府要多花時間改革教育。右為教育部長蔣偉寧。（圖片來源／UDN.COM）

談交棒  「廣達各自有負責人，我退休問題不大」

問：從筆電代工到雲端，廣達為何能一直站在趨勢的浪頭？

答：我花比較多時間思考。比如我對教育有很大的疑問，是我們研究雲端的時候，發現下一代的行為完全被改變，他們是在雲端裡面的人，他們的教育、行為、 學習、競爭，和我們這一代完全不一樣。你看Google、 Facebook是這樣起來的，這在過去是不可能。我們台灣雲端的這一代要怎麼與國際競爭？

過去我們那個年代，中國睡著了，四小龍起來；現在是中國崛起，四小龍只有韓國厲害。你看現在管理系統，我不講政治啦，根本沒有執行力；四十年前，台灣很窮，我們站起來很容易，每個時代有每個時代的競爭力、經驗價值，但現在最大的問題是產生不了新價值。

台灣地下沒有石油，山上沒有黃金，天上沒有雲端，我們沒有Google，沒有百度。往後十年全球都不好過，有很多問題，美國有美國的問題，歐洲有歐洲的問題，你看希臘、義大利、西班牙要怎麼走下去？台灣算還不錯的。

不管國家、社會、個人，都要有願景、策略和執行力。韓國靠的就是願景、戰略和執行力起來的。大家都應該思考要往哪裡去？要怎麼去？

問：廣達表現不錯，會慢慢交棒？

答：我希望。一九七二年工作至今，一眨眼就四十年，變化很大。談到退休時間表，我認為船到橋頭自然直。廣達產品線很多，各自都有負責人，所以我退休的問題不大。

問：談一下此刻的心境？

答：人生就是這樣，想做什麼就做，沒那麼多哲學，開心最重要。