兩年前,傳統產業在金融風暴襲擊下,不少財團倒地不起,由王又曾所領導的力霸集團,至今仍負債六百多億元,但在東森媒體科技漸成氣候、東森固網即將營業下,從傳統走向科技光纖,似乎露出一﹁線﹂生機。
我這輩子是毀譽參半
在東森固網即將營運、3G執照競標勢在必得、東森電視日漸壯大、衣蝶百貨走出一片天的今天,王又曾大膽告白,從齊家術、子女教育與接班、政商關係、集團形象與實力,無所不談、百無禁忌,以下為專訪摘要。
《今周刊》〈以下簡稱問〉:董事長應該也了解,長久以來社會上對力霸集團的形象有所批評,對這個問題,董事長有什麼看法或解釋?
王又曾〈以下簡稱答〉:哎呀,老實講,我這個人這一輩子是毀譽參半,我知道有些人對王家有些批評,但我敢講,只要和我接觸過的人,都會說王某人不錯,沒有跟我交往,光憑印象當然會對我有負面評價,而且也不會了解真正的王某人。
你們新聞界和我交往過的人,都沒有對我有負面的批評,記者打電話給我,我一定接,不在,你留電話我也會回,我這個人最討厭你明明在,別人打電話找你,卻撒謊說你不在。
我很了解新聞界的工作習性,新聞記者有截稿壓力,一到截稿時間寫新聞就像「燒飯作菜」,他急著要買米、買菜,採訪對象如果躲著他,那他這頓飯怎麼燒啊?所以新聞記者打電話找我,我一定接,不在留電話,我事後一定回,這就是我的個性。
媒體罵力霸 我就發新聞稿平衡一下
問:董事長雖然對新聞界很「體貼」,但當你看到媒體報導有關力霸集團的負面報導時,你會不會有告記者的衝動?
答:從來不會,我說一個小故事,大約七年前我在陳重光太太開的一個小火鍋店吃飯,隔壁桌有一個某報社記者和李成家在一塊,那個記者把我罵了一頓,說王又曾自己是國民黨中常委,兒子王令麟還當不分區立委,全天下的好事都讓他們王家占盡了。後來,我就把那個記者找來,向他解釋解釋。
不過當我看到媒體寫力霸的負面消息時,我心裡真的是不舒服,但我絕對不會去告記者,我頂多請那位記者過來,向他解釋解釋,再發個新聞稿平衡一下。我可告訴你,力霸集團重要的新聞稿,都是我親自寫的,或是祕書寫好後,我再一個字一個字看仔細後才發出去,雖然我發出去的新聞稿,你們媒體不一定照登,但那是你們的事,至少我發出去時要我滿意才可以啊,對不對?
我從民國三十九年創業到現在,對新聞一直很重視,你知道嗎,我現在一天看九份報紙,晚上再看四份晚報,至於電視新聞,除了自己家的東森以外,我吩咐警衛,台視、中視、華視輪著錄,再晚我也一定要看完才睡覺,出國不在時,回來以後我也一定要補看。
我們有政治上的關係應變快一點
不過我為了爭取時間,看錄影帶會拿著遙控器,一碰到廣告啦、殺人放火的新聞,我不看,就快轉過去,免得浪費時間,看報紙也只看政經、國際和大陸新聞,以及我自己的新聞,不看不行的,至於其他的就跳過去。
問:力霸集團創立以來曾經困苦過,不過現在回頭看,不順利的時候已經過去了,對於力霸能有驚無險渡過難關,董事長有什麼看法?
答:有一部分人說力霸能沒事,是王某人利用政商關係,我可以講,政商關係是代表我整個商業總會,是為了大家的利益向政府建言,從來沒有為了我個人的利益而向政府爭取特殊待遇,而且如果只是為了我自己的利益,政府也不會聽我的建言。
有人說,王令麟當立法委員,一定靠政府的公共工程賺了很多錢,哎呀,天地良心,他從來沒有去參加什麼焚化爐招標工程,我們經營事業賺錢是靠本事,只不過我們有些政治上的關係,應變比較快一點。
你不要看我們力霸現在好像一切很好,其實我現在很憂心國家經濟情勢,我們企業界努力工作賺錢,但政策不穩定,只要隨便「擺二下」,就把我們的努力給全擺掉啦,大局不好會影響到我自己,就像中華銀行去年為了降低逾放,總共打掉三十三億元的呆帳,老弟啊,不要說三十三億元,今天你有三億元,你就很開心啦。
企業實力比形象更重要
以前創業時的痛苦,現在講出來,你們年輕人會說那都是歷史,不談以前的辛苦,但是從去年政黨輪替到今天,這一年來我很煩啊,你看我現在坐在這裡跟你聊天,好像很輕鬆,其實我心裡頭很憂慮,我這個人,天天都在憂國憂時。
問:有不少傳統產業從兩年前到現在,都因為沒有轉型而被淘汰,或是發生經營困境,能不能談談你的企業經營經驗?
答:民國八十年時,我曾經在自立晚報寫過一篇文章叫做︿實力比形象更重要﹀,二十幾年前,根本沒有形象兩個字,做生意的人只知道講信用,後來年輕企業家出來了,一直強調形象。
但大家要知道,形象是可以包裝、製造的,但實力是不能包裝,是要靠你的本事,你的努力,實力是不會被人推倒的,可是形象是可以被人打倒的,而且實力還可以幫助別人,但形象美其名只是自己享受享受,沒有辦法幫助別人。
我說這些話的意思,並不是說形象不重要,而是實力比形象更重要,我們集團的形象雖然不怎麼好,但今天能夠不被別人打倒,這就是實力,我們有豐富的經驗,應變的能力,但我們的危機處理能力很好,可以解決各種問題。
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令麟選得上我為什麼不樂觀其成
問:董事長有六個兒子、兩個女兒,王家第二代幾乎都在企業內任職,談談你對這八個子女的評價?
答:前兩天我在「三三會」,很多朋友都很羨慕我有八個小孩,八個看起來好像很多,可是我還覺得不夠用呢,很多人說,兒孫自有兒孫福,對這句話我不能同意。
我的小孩生下來,我很愛他,也很嚴格地管教他,我的八個小孩都學商,令台高中畢業時,考上文化學院,我問他你念的是哪一系啊?令台說是勞工保險系,我一聽馬上要他改成經濟系,不改系我連你這個兒子都不承認,後來他聽我的話改系,所以他的弟弟妹妹也全學商。
六個兒子中,令麟最調皮,他讀中學時要騎摩托車,吵著要我給他錢買,那個時候一部摩托車兩萬多,我不是捨不得,是擔心他騎車危險摔傷啊,雖然他沒和我住在一起,可是看到我就吵著「爸爸,我要買摩托車啦」,等到念了淡水工商,又要我買汽車給他開。
你們都說令麟最像我,就像我前後當了四任全國商總理事長,照理說令麟就不應該再當台北市商業同業理事長才對,可是大家支持他,他選得上,我這個做父親的,為什麼不樂觀其成呢?
三個太太月領「終生俸」
我告訴你啊,我那八個小孩,各有不同個性,每個都不一樣,但各有千秋,而我這個做老爸的,都能掌握每個人的狀況,而且現在也只有那兩個小的,王令僑、王令興和我住在一塊,好玩的是,到現在還有人問我,既然不夠用,要不要再多生兩個?哎呀,都這把年紀了,生不出來了啦,即使生得出來,也來不及了。
問:董事長前前後後娶了四個老婆,能不能談談你的齊家術?
答:我這個人啊,說起來很慚愧,對不起太太,十六歲就結婚,就是令台的媽媽,她大我五歲半,等到我二十五歲時,我就和令一的媽媽在一起,她是上海人,到了民國四十五年,我二十九歲時,令楣的媽媽又和我在一起,我過過有三個太太的生活,我年輕的時候荒唐、貪玩,實在對不起我那三個太太。
她們看到我太太一個一個討進來,也就一個一個離我而去,我三個太太都告訴我,我又娶了別人,總可以不跟我在一起吧;對她們來說,不是同志就是敵人,不是同志當然就不在一起了,哎,我那些太太,我實在對不起她們,二十八、九歲就和我分手和兒子住一起,到現在都沒結婚。
不過我也有盡到應盡的責任,她們一輩子都領「終生俸」,我每個月都給她們生活費,過年還加好幾倍呢,家和萬事興嘛,而且每個太太我都只生兩個,我告訴你,這樣比較公平,不過說實在,要是能再多兩個女兒,我倒是滿開心的。
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三個太太的日子不好過啊
我那兩個女兒令楣和令可實在很優秀,令楣輔大企管系畢業,令可是政大銀行系畢業,在我力霸財務部工作二、三年,然後去考托福,結果考了六百多分,後來就出國念書,拿到美國賓州大學企管碩士後,在一家壽險公司上班二、三年,還考上會計師執照,八十二年時我要她回來在中華銀行上班,現在已經升到協理了,全銀行的人都讚美她,非常優秀,腦筋很細膩。
你不要看我年輕時愛玩,我工作可是很努力的,但就是太愛玩了。在力霸飯店還沒有開張時,有一年我們家吃尾牙,那個時候令台、令一、令麟都結婚了,我就說話了,我說你們三個兒子一定要聽我的,這一生中不可以再娶小太太,爸爸這一生遭遇的痛苦,你們千萬不要再繼承我這個痛苦,我話一說完,我三個媳婦立刻站起來敬我一杯酒,說爸爸你真好。
很多人說,「又老啊,你真是好福氣,享齊人之福」,其實大家不知道,三個太太那種日子不好過啊,兩個太太的日子我過了八、九年,三個太太的日子也過了三、四年,我告訴你啊年輕人,那種日子真不好過,所以我常常勸人家,千萬不要娶兩個太太。
你問我齊家術,道理其實很簡單,對子女的出路要好好規畫,前面我不是說過我不能同意兒孫自有兒孫福這句話嗎,你想想看,今天你不幫下一代妥善規畫,他東撞西撞的,家庭怎麼會和樂呢?
子女股票全部統一保管
我對公司同仁也一樣,蔣經國總統說,我們要做平凡的人,做平凡的事,但我們沒有蔣總統那麼好的身世,所以要做不平凡的人,做不平凡的事,只有這樣做才會成功。
問:董事長的接班計畫為何?八個小孩的股票到現在都還統一放在你這裡保管嗎?
答:沒錯,小孩子的股票和不動產權狀到現在都還放在我這裡指定專人統一保管,而且每個人的股票也不限於自己公司部分,不過在六年前,我已經和我太太及兒女都談過了,我退休後哪一家公司由誰接管,都已經全部談好,但現在不能說,我的最高原則是「相互投資,分別管理」。
這兩年政治局勢不安定,國際景氣不好,我現在是老牛拖車啊,還要更努力一下,其實我是真的想退休,可是王永慶、辜振甫都比我年長很多,他們都還沒有退,我幹嘛急著要退呢?看看,再看看嘛,況且力霸集團現在有我在,老謀深算啦。
我有一些朋友問我,你那些公司都交給太太和兒子管了,那你到底管什麼呢?我說,兒子管公司,我就管兒子女兒嘍。我現在在集團的角色就像醫生,有問題不能解決,他們就會來找我,會來「掛號」看病,而且我這個醫生是全能大夫,什麼科都能看。
中華銀行幹嘛去合併
我到現在都還看報表,公文也是一個字一字地看,我告訴所有主管,做任何事情都要有切身之痛,不能認為反正這是公事就馬馬虎虎的。
問:現在政府鼓吹銀行合併,董事長有沒有考慮過中華銀行的合併問題?
答:這個問題我考慮過,答案是為什麼我要去合併呢?我如果併別人的,別人做不好的銀行,我併進來幹什麼?我做得好好的,又為什麼要雙手奉送給別人?創業多辛苦啊,現在金融環境不好,我們更要奮發圖強,等待光明的一天,我王某人的個性就是這樣,環境越不好,打擊越大,我的反彈力、鬥志力就越強。
大家看看,現在全台灣公民營銀行有四十八家,沒有一家銀行在世界的排名在一百名以內,所以財政部合併公營行庫,希望能擴大規模,這個我贊成,但對民營銀行不合併就活不下去這種說法,我不能認同,大有大的好處,小有小的機靈,怎麼會沒有生意做呢?
如果今天中華銀行的股價是三、四十元,我一定併,但現在才八元多,幹嘛併?你不要看八元多股價,現在八元多的銀行股價算高的啦,十六家新銀行,我股價還排第五位呢。
問:令麟去年在接受《今周刊》專訪時曾說,今年不想再選了,董事長會要他退出政壇嗎?
答:現在還在評估中,令麟有政治細胞,如果我們評估他還適合繼續選時,我就會支持他,我有一個經驗,那就是一個人在不得意的時候,一定要用時間來換取空間。有人批評力霸,我就做給大家看,全力打拚,奮鬥到底,結果你看看,不但沒問題,現在我們東森固網即將對外營業,情況很好,還有很多資金可以再拿來做3G行動電話,我要求3G小組,只許成功,不准失敗,這就是我王某人的鬥志。