【Podcast】X【毛利小姐變有錢】高股息ETF人人愛！投資教練陪您破解兩大陷阱

今周刊邀請到從事證券資產管理業將近30年資歷的專家，她是台灣第二檔全球型基金的基金經理人，也曾經擔任過證券分析師、有研究公司的基本功，並擔任過多家外資資產管理公司的投資長、行銷長、策略長、總經理，歡迎凱基投信副董事長暨總經理張慈恩，Ann。

張慈恩副董事長在2018年初加入凱基投信，積極帶領公司變革轉型，這幾年凱基投信資產管理規模成長25倍，到達1,800億！在張慈恩副董事長的帶領之下，凱基投信更在2021年獲得第十六屆的金銀獎最佳資產管理大獎，可以說是影劇界的最佳金馬獎！

張慈恩副董有資深的投資市場經驗，見證過科技泡沫、金融風暴、中美貿易戰，以及這幾年的新冠肺炎，在面臨高通膨跟升息的雙重利空衝擊當下，請問您怎樣看待現在的投資市場？以及有怎樣的操作建議？

張慈恩：

有很多投資人現在的心情可能很慌，我們如果從數據來看的話，台股在今年上半年的跌幅創了從2008年以來最大的跌幅，大概跌了18％，所以我們也可以看到說18％ 之後呢？有些時候我們會常講一句話：「有些時候市場跌多就是一個利多。」所以我們也可以看到剛好七月到現在也是有做一個反彈。

我在這個行業大概30年了，所以從1989年進到這個市場以來，我看著台股最早的時候從資產概念股、科技股，我們要挑選的公司的話，就是看它cost down的好不好的，像是中概股，或者是看cost management的，像全球的科技產業，到目前來講的話，台灣投資人最熟悉的是前陣子的護國神山。所以這30年，我看到台灣的股市從最高點是12682，我還記得那時候是1990年的2月，所以我真的很開心，它在這一段時間又回到12682，甚至我會覺得12682應該是一個長期的低檔。

最主要原因是台灣股市經過非常多年的整理，事實上這一波的股市是從2019年開始的，我們可以看到在最近來看的話，上半年就像剛剛主持人提到的烏俄戰爭、高通膨、升息讓投資人很擔心。但事實上，這一波從2020年3月熔斷開始，到2021年12月，事實上股市漲了100%。所以可以看到有些時候漲多了應該要回檔一下是好的，休息一下才能夠走更遠的路。所以如果現在這波是修正的話，能夠讓投資人好好檢視一下持股，我覺得倒是一個好事。

台灣來講重點就是：你在這個時間點應該要做什麼事？台灣股市基本上就要看你相不相信它有未來？我們很相信台灣有未來的原因是因為，就像我剛剛提到台灣股市從原來最早的時候是cost down到cost management，到我現在認為台灣在整個全球供應鏈上面有很多是不可取代的。再加上這一波本益比已經跌到了現在目前來講11-12倍，事實上是很有投資的價值的。

還有台灣投資人最愛的就是現金殖利率，現在大概4.8%，所以我倒覺得在這個時間點，如果您問我操作策略應該怎麼樣？那我就要給各位一些口訣，叫做「兩個不要、三個要」：在這個時間點不要猜底，不要盲目選個股，要定時定額，要拉長投資的時間，然後要好好投資好的ETF策略。

其實有些時候我都會覺得投資人很有趣的是，你如果問他說：你要投資還是投機呢？他說：我當然要投資啊！可是他的投資時間有些時候只有一個禮拜，然後我們就會跟他說：你這個好像不是投資哦，要不要再想一下。其實在這個時間點，朋友常常問我：現在是牛市還是熊市？我跟他說不是牛市也不是熊市，我認為它現在是一個魚市，魚市的話就是指數上上下下、上下掙扎。我倒覺得這個時間點，如果你相信台灣是一個有未來的市場，在這個時候應該是要選擇進場，然後你不要一次要什麼摸底之類的，可是可以用一個定時定額的方式選一個好的ETF，然後讓它時間證明你的選擇是對的。

如同張慈恩副董提及台灣產業的變化連帶影響到投資市場的變化，是否可以聊聊目前台灣投資人的投資行為改變呢？

張慈恩：

其實我覺得台灣投資人，大概是全世界最認真的投資人，不斷的精進。依照我30年的觀察，各位知道2008年全球有一個金融風暴，全世界的投資人都覺得我要追求所謂的收益這件事情，有時候跟投資人講說，你這個是什麼非投資等級的，還是叫做多重資產的，他其實也不是搞得很清楚，他只是想跟你講說我就是要收益嘛。我們就發現投資人對收益的需求是很高的。所以可以看到，為什麼我們必須要打出要有收益的產品，最主要是投資人需要一個安全感。

我們可以看到台灣股市在2019年之前已經沉寂了很久，2019年當然有很多的變化，資金也回流，還有台灣的產業經過30年的歷練到了另外一個境界。所以我們也可以看到台灣股市在去年被動的基金，是變成驅動整個台股很重要的一個買盤。

更特別的是，台灣股市在今年已經破了一兆，台灣股市是從來沒有破兆的。這個破兆裡面，我們發現台灣投資人，尤其是台灣的年輕人，很多人投入台灣的股市，而且他是用被動的ETF進場。目前來講ETF的比重大概在63％，所以在這個趨勢下就是為什麼我們在這個時候一定要推一個這樣的產品給投資人。投資人有這樣的需求，我想我們責無旁貸，因為資產管理業就是要提供一個產品，給投資人能夠做投資。

我現在看到，常常大家在談：你到底是存股還是存ETF？有「存」這個概念，我覺得至少走了一個很好的一步，很感人，大家願意存就是表示願意長期投資。但我們要怎麼樣存呢？過去可能很多投資人會提到：我要投資個股。那事實上現在市場的變化真的很大，所以有些時候投資個股其實是有風險的，所以我們還是覺得投資一籃子的股票是比較好的投資方式。

如果你看到美國的S&P 500指數，那些500大的公司你看它有多好啊，但是在萬物連結之後，美國S&P 500的企業平均壽命越來越短。1960年代大企業最長平均壽命是61年，可是現在只剩下25年，那未來呢？所以可以看到台灣的投資，所謂的存股的名單，事實上10年前跟10年後都不一樣。所以我就想投資人如果現在只有存個股，會不會有點危險啊？可能30年前這樣存，譬如說長一輩的人存股，最喜歡聽到的故事就是：存股然後放在床底下都沒有發現，30年後發現這已經變了多少千萬。可是我想現在這樣的機遇可能會比較少一點。

我覺得存股有三大風險。第一，產業變化難以捉摸，現在很熱門的產業可能最後就不熱門了，而且現在的速度很快，以前可能持續3、5年，現在可能一年就不紅了；第二，就是經營的風險，因為變動這麼大，現在是人稱的霧卡時代，事情都不太確定，所以我想經營風險事實上是比過去更大的；第三，就是穩定獲利產業的迷思。

所以存個股要做很多功課，那實在太辛苦了，所以我有時候在一些場合碰到投資人，我都忍不住想邀請他：你要不要來加入金融業？我覺得每個行業都有他擅長的部分，那應該讓專家來做專家的事。

如同張慈恩副董所言，以個人的力量去研究公司，需要花費更多時間跟精力，所以建議透過ETF投資一籃子股票。可以談談ETF有什麼好處呢？

張慈恩：

第一，投資ETF有分散個股的風險，就像剛才所提到，所存的個股萬一是有經營風險的呢？我們就希望他能避開，這就叫做分散個股的風險。第二，是能自動篩選持股，我們會定時做這件事情。所以如果有一些個股或公司經營有爭議的時候，我們就會把它篩掉。第三，我們會定時的檢視的持股。第四，有時候要去投資一個公司的金額是很大的，那如果投資的門檻低一點，投資人做這件事情就會比較容易。所以我們認為ETF的投資，能夠讓投資人用小錢投資一籃子股票，是分散風險非常好的工具。

在2008年金融風暴之後，追求高股息是一個全世界都有的趨勢，這個情況到現在都還是一樣的。凱基投信前兩天做了一個市調，對象大概是20歲到29歲的投資人，我們發現，連年輕人都要買高股息的原因，就是覺得每個月都有錢拿非常的開心。可能不是只有年輕人，應該所有台灣的投資人都很希望每個月能夠拿到錢。那我再來補充一下，到今年2022年的7月15日，台灣ETF的規模已經是6,436億，跟去年6月30日相比，已經成長了50%。而且如果細看裡面，ETF裡高股息的ETF大概有2,454億，成長了132%。所以可以看到台灣投資人對高股息的一個需求是非常大的。

有時候朋友就問說：有高股息的個股，為什麼你還要出高股息的基金呢？我常常跟他們形容，高股息的基金就像「剛性需求」，就像我們今天知道有一個地方有很多魚，投資人的需求都在那裡，你當然是要把你的船準備好，把你所有儀器都準備好，把魚撈回來。

所以凱基投信做了所有的努力，都是為了升級跟進化所有事情，就是希望能夠提出好的產品跟服務給我們的投資人，他如果需要的就是高股息，我當然一定要把高股息最好的產品策略拿出來。

高股息ETF選擇眾多，投資人要怎麼樣挑選，才不會買到股價已經跌到變成高股息的ETF？

張慈恩：

其實提到高股息還是要回到投資人的需求。我們在這2、30年常常問投資人的投資目的？想要什麼樣的產品？投資人就會說；我要會漲的、不會跌的、股息要高一點。我聽一聽就說：哇！這是一個神級的產品！不過既然投資人有這樣的需求，我們當然要努力去發展神級的產品，所以才會說我們要不斷的優化跟升級。

但比較弔詭的地方就是，投資人到底是拿了股息，有沒有付出什麼代價？所以我們會希望投資策略是有動能的：可以拿到股息的動能，股價也會漲，然後波動是低一點的。最主要的原因是，過去高股息的痛點是，有時候投資人買了股息很高的，可是價格都不會動，因為它的經營沒有成長的動能，所以只好把老本拿出來配給你，可是它沒有未來性。所以我們希望大盤漲的時候能夠跟漲，跌的時候要抗跌，而且還要配息，這是我們心中念茲在茲的一個產品，所以我很開心，我們現在有這樣的產品出來。

事實上凱基投信很多年前就一直在談高股息，那怎樣才做得到？其實就是要有很多的工具。所以我們引進了一個應該是撈得到魚的策略：凱基投信在2019年時就發展動態的多因子策略，意思就是，我今天把一些因子放進去，譬如說我希望它是質優的公司、經營好，我希望它配得出股息，我希望它下跌的時候要控波動的，所以我們把這些參數都放進去之後，就可以撈到這樣的魚。我們使用這種策略也3、4年了，而根據剛才所提到的，主動基金對投資人而言太複雜了、聽不太懂，所以我們就把一樣的概念轉成被動的ETF。

凱基投信很開心在2022年的7月推出了高股息的基金，就是我們的（00915）凱基台灣優選高股息30ETF基金，並在8月9日掛牌上市。它的重點是高品質、低波動、定期檢驗，而且最重要是汰弱留強，有時候我們常講說投資組合不要有人讓整個隊伍拖太長，所以一定要把落後的剔除。

詳細一點來說，第一，我們希望從這1600檔個股裡面篩出前300大的。因為有時候太小很難，必須要夠大，所以第一步我們會先撈出前300大。但它大也要會賺錢，經營績效也要好，所以我們會撈出不賠錢，而且股東報酬ROE要能在前75％。第二，剛才提到我們的產品會定期汰弱留強，因為有時候不剔除弱勢股，整個投資組合都不會動。第三就是低波動，有時候我們發現震盪地太厲害時，譬如說景氣循環股，我們也會剔除，避免影響整個投組。最後最重要就是股息。過去的股息策略通常都只著重過去，現在我們認為先進的投資策略是要forward looking，除了考慮過去，也要考慮未來。所以綜合以上因素，加上這些篩選，我們篩出了投資組合並組成一個ETF，就是（00915）這一檔ETF。

值得信賴的凱基投信真的為投資人做好了全面性的考量跟把關！（00915）在8月9日掛牌當天，募集的金額就高達了29.5億元，刷新了今年成立台股ETF的最高紀錄！回到我們投資行為的核心，大部分人都希望可以擁有富足人生，不曉得張慈恩副董怎麼樣看待擁有富足人生這件事？以及會給投資人什麼樣的建議？

張慈恩：

凱基投信這2、30年來常常碰到投資人，我都會問他說：你為什麼要投資？投資人會說當然是要賺錢啊。我就問：那你要怎麼賺呢？要什麼樣的錢？你要風險大還是小？有些時候我們在談的過程中，都會很想分享富足這件事情。我認為富足人生有兩個來源，一個是金融財富，就如剛剛提到投資要賺錢；另一個部分，可能要有心靈與財富的加總。有時候我們會問，投資到底要有多少報酬多少才夠？那真的是一個哲學的習題。

我們資產業者就是會陪伴投資人一起討論這件事情的角色，有時候我們需要確定投資人需要什麼樣的工具？很保守的投資人千萬不要推薦太aggressive、像元宇宙這樣的東西。所以比較重要的是，根據投資人的需求提供產品，所以就如剛才所提，投資是一個哲學習題，要先認識你自己，然後才是個數學問題，數學問題很簡單，就是把公式弄進去就能知道。

我認為下跌的時候才能知道自己的耐受度，漲的時候大家都覺得自己非常積極，但依照今年2022年上半年的情況，我們就可以來檢視一下自己到底有多積極？18%的下跌自己受得了嗎？也許我們可以趁這個機會，檢視完之後再調整一下。

凱基投信其實就是一個投資教練的角色。教練是近幾年來非常流行的話語，重點就是陪伴與對話，然後根據投資人的需求提出建議。這不是非常短暫的時間就可以做到的事情，所以陪伴這件事情是蠻重要的，可以讓投資人知道他要什麼。我們也很期待投資人能夠建立自己的“My Plan”，就是我的投資計畫。這個計畫是：只有你自己知道你要去哪裡，教練只能陪伴你，幫你跟你自己對話，然後檢視自己的需求。凱基投信希望陪投資人調整自己的投資組合，然後一起邁向他的富足的人生。

這也就是我常常說的「謀生之道」。我年輕的時候覺得謀生之道就是做事的方法，所以我認為「道」這件事就是工具；可是我做了30年之後終於懂了，謀生之道就是：我相信什麼，以及運用我的專業。所以謀生是一個專業，我用我的專業來呈現我的相信的事情。所以我在證券資產管理業做了30年，我最想做的事是陪伴投資人能夠跟自己對話，然後跨出投資的第一步－不要急，慢慢的看自己到底要什麼樣的東西。

如同張慈恩副董所言，投資就是一門哲學課，考驗我們在高低起伏的金融市場中的穩定性。股市差強人意的時候難免會感到失落，但是其實投資人其實可以透過這個機會，重新評估自己可以承擔的風險，在不斷自我檢視的過程中修正錯誤的投資行為。最重要的是，投資人若能找到值得信任的投資教練，如同經驗豐富、思慮周全，並對整體投資市場有獨特見解的凱基投信，投資人就可以按部就班邁向富足人生！