時間：二○○○年一月二十八日下午兩點半
當天股市行情：盤中創波段新高九七五三，當天上漲六十八點
地點：《今周刊》編輯部
主持人：《今周刊》社長兼總編輯謝金河
《今周刊》圓桌武士：(按姓氏筆畫排列)
毛仁傑(禮正投顧總經理)、呂宗耀(大眾銀行、大眾證券、大眾投信投資總監)、何如克(寶源投顧總經理)、鍾隆吉(中國信託商業銀行執行副總經理)
面對未來十年，投資人要怎麼選股，才能立於不敗之地，已經(或即將)領年終獎金的投資人，可能已經開始在尋找標的股，為了提供讀者龍年的投資方向，本刊特別製作一次圓桌會議的投資專輯，提供讀者做為龍年投資的參考，希望讀者能夠精確掌握這一波投資脈動，龍年投資行大運。
龍年指數高低點：一萬到一萬五
主持人(謝金河)：今年的行情非常好，因此，本刊辦圓桌會議，希望在農曆年前，讓讀者有一個參考的方向，我一直強調，這很可能是台灣沉寂十年之後，最大的一次機會，大家非常關切，面對十年難得一次的機會，如何選股相當重要。
我個人的看法是，今年低標準是一萬點，中標準是一二六八二點，挑戰七十九年的新高，高標準看一萬五千點，一萬五千點，連方瑀也透露過，到底區間會在哪裡，我認為應該考量的因素有：一、景氣因素，景氣持續都很好，上市公司的盈餘都成長，可以支持股價繼續攀升。
二、資金面，包括央行利率政策，外資的匯進、匯出，台灣的外貿順差、國際支的情形，今年都處在幾近完美的狀態。三、政府的態度，這是一個關鍵，如果指數一直漲，漲到煞不住車，政府可能採取一些降溫的措施，例如最近約談未上市盤商、券商不得預測個股股價等，這會影響漲幅。基本上，上萬點可能是各界的共識，很快就會到，問題是，過萬點之後，會怎麼走，請各位談談。
毛仁傑(以下簡稱毛)：我想如果用預測的話，剛剛講的中標，應該是一個合理的滿足點，到了一二六八二時，到那個附近，壓力會比較大，過一二六八二之後，要穩穩站住，恐怕要到明年，基本面更好的時候，才有可能站穩一二六八二，過了以後，可能是過度反應。
三大好球已經出現
不管能不能過一二六八二，我都覺得這是一個很明顯的多頭市場，從投資人的角度來看，好像一個上場打擊的打擊手，現在投手明顯告訴你，我丟出三個好球，今天你是一個打擊手，你應不應打？今年這種環境，如果你怕股票的話，我想沒有更好的機會可以讓你投資了。
今年投出的三個好球是：一、資金的好球。這是今年台灣最難得一見的資金行情，外資信心到今年一月為止，還是非常認同，本土資金在外資帶動下，信心也增強，這是一顆非常正中的直球。
二、景氣面的好球。原本擔心股市會像前幾年由高科技領軍一樣，其他產業股在後面，這一次除房地產，其他外銷型的傳統產業股都一起漲，更重要的一點是從谷底復甦，距離谷底的幅度也不大，復甦的時間、幅度都是相對安全的階段。
三、政治面的好球：台灣這次有一個政治面的好球，就是總統大選，總統大選有一個好處，會造成低檔支撐，因為投資人認為政府不會讓股票跌得太深。
三十五倍本益比是頸線位置
呂宗耀(以下簡稱呂)：以前的市場我們從來沒有看過，一支股票一年內可以漲二十五倍到二十八倍， 在美國的 Qualcomm、日本的光通訊，都印證這個事實回到台灣來，七十八年到八十六年，景氣循環，台灣股市的底部在十七倍到十倍，頸線是三十五倍，高點是六十倍，現在的位置剛好在三十五倍頸線位置，只要頸線一過，就變成底部了，從十年的歷史經驗知道，未來不但一萬五千點會過，高點絕對有可能落在一萬八千點到兩萬點。
第二個邏輯，台灣股市從民國七十六年到七十九年二月，三年的時間，指數漲了十二倍，平均每一年就漲三．五倍，但是，去年一年，個別公司漲幅超過三．五倍的公司很多。 第三個現象是，七十八年資金狂潮裡，除了 M1b 年增率曾經出現五○％的成長外， 央行未到期 NCD (定期存單)在十二月已經快要突破了，我相信央行未到期 NCD 在總統大選完一定會超過。
從這幾個數字來看，底部是十年來本益比的頸線三十五倍上下，推動這股上升力道的來源在哪裡？七十八年那波推動的主要力量是資產股、金融股加市場主力今年的主軸很明顯是 HiTech 這個族群。
早期主力幻化成外資，早期核心轉換成高科技，我看好這個行情最重要的因素是，創造 Record 的時候，不要設限它會在哪裡，經濟理論說需求創造供給，但，現在從網際網路到手機，是用供給來創造需求，它所創造出來的商機無限，原物料股不同，因為兩百年、三百年來，它已經形成一個軌跡，有高峰、谷底，所以，股價有極限。
外資認為一萬二是滿足點
何如克(以下簡稱何)：兩位已經講了很多，而且，我同意他們的看法，從外資的角度來看，全球投資組合，台灣已經不可缺乏，台灣股市和其他國家不一樣，他們對利率比較敏感，台灣對全球景氣成長率比較敏感，最近美國長期債券的殖利率一直往上走，給美國股市帶來一些壓力，台灣剛好開始反彈。
其實台灣股市應該開始漲，因為九二一地震、總統大選影響，我們認為一萬二應該很容易達到，這是用本益比計算出來，也可能超過我們的預期，第二就是代工的情形，最近美國的多頭市場是從八十年左右開始，金融類以外的公司的毛利率在五．五％左右，去年達到一個高峰是九％，最近往下走，理由是通貨膨脹率低、沒有辦法調高價格，另外，因為資本投資高，折舊提列大，利息成本開始產生，這些因素對美國代工業產生一定影響。因此未來亞洲包括台灣的代工趨勢會加強。
台灣國內貨幣供給最近寬鬆，是對外貿易進口帶進來，所以，現在台灣股市正面影響都有，從外資的角度來看，你要買比較昂貴的美國股市、比較昂貴的高科技類股，要買比較低價的高科技股，日本有一些，台灣應該是給你比較多高科技股票的國家，不止在上市，店頭市場也很多，台灣以前比較集中電腦公司，未來代工會包括電訊業。
執政黨失敗是台灣政治利空一次出盡
主持人：總統大選是台灣今年行情一個很大的變數，大家談談大選結果對行情的影響。
毛：這一次的總統大選，如果是由執政黨當選，配合景氣面因素，行情可以繼續走穩，走資金行情，如果是由反對黨當選，會造成台灣有史以來最大一次政治的利空出盡，所謂政治利空出盡是，如果真的是反對黨當選，主導台灣經濟、社會走向，和政治越來越沒有關係，因為台灣主導工業｜｜電子業已經擺脫政治束縛，不像過去房地產、傳統產業，很大部分是靠政府保護，同時容易受兩岸關係牽絆。
電子工業已經靠自己的力量走進國際市場，即使將來兩岸間有什麼關係，也是一個短痛，這一次之後，台灣將會擺脫政治干擾，即使換人做，台灣的經濟還是承受得起，政治因素可以丟到一邊，走向和美國一樣，共同黨、民主黨誰做都沒有關係，正式擺脫政治的羈絆。
何：我不能代表所有的外資，我只能說我個人的看法，這次總統大選使我想到英國大選，那次工黨、保守黨競爭非常激烈，因為他們的看法、政治立場都差不多，這一次總統大選會有很多爭論，基本上這三位的看法都沒有什麼不同。
另外，這次大選之後，不管誰贏，大部分的官員都還會是原來的官員，因為陳水扁沒有什麼人選，宋也來自國民黨，其實，政治倫理和以前一樣，不會有太大的改變，最大的部分在於大陸政策，陳以前是獨派，越接近選舉，態度越柔軟，一般外資認為經濟基本面會影響政治，而不是政治影響經濟，外資在寫報告時候，也都以經濟面為主，所以是短期因素。
主持人：我補充一點，如果真的由連當選，從三月十八日當選那天開始，到五月二十日就職那天，會是一個看守政府的狀態，不會有太大的變化，萬一股市大漲，也不會有太大的壓力。
金融業最壞的情況已經過去了
鍾隆吉(以下簡稱鍾)：今年的行情，我們在去年底做了一分報告，認為今年有可能達到七十九年的高峰，主要原因是今年的金融環境已經在改變，改變的原因一、金融風波已經過了，資金的寬鬆程度已經到了腐爛地步，和七十九年一樣。
第二個原因是，經濟景氣往上冒，我們以金融界的環境分析過，那麼壞的環境已經過去了，過去大家認為金融業的 NPL 太高， 買金融股沒有用，其實金融股的NPL (逾期放款)和國外的 NPL 計算方式不大一樣， NPL 的損失率大概三○、四○％，所以大家覺得 NPL 一多，股價就下來，金融股沒有人要。
我們股票市場已經斜掉了，大家都追求電子股，傳統產業沒有人要，我舉一個子，台泥去年現金增資的時候，二十塊，大家都不要認，我們承銷商留了很多，沒有人要認，剩下的洽關係企業去認，有人來問我，可不可以認，我說，可以認，兩年之內會漲一倍，每年五○％，沒有人會相信。
我說，它有電信、水泥廠，水泥廠今年還會完工，你為什麼不買，他說，喔，不，傳統產業我們不買，每年配一塊到一塊二，現在資金成本五％，還不錯，我還建議政府四大基金進傳統行業，結果，政府說基金經理人有自主性，沒有辦法。結果，最近一看，台泥四十塊了，事隔兩個月，這個就是說，看你要不要詳細去分析，而不是跟著市場盲目走。
主持人：股市漲到萬點的主攻部隊是什麼？請毛總談談。
毛：我很同意呂先生講的漲幅最大的可能是一些比較特殊的族群，因為這些具備高成長、台灣核心競爭力、代工的特性，其實過去一段時間漲幅最大的鴻海，就是從黑手起家，像去年漲幅最大的華新科技就是這個模式。
但是，這個族群廣度沒有辦法造成指數那麼大的上漲空間，廣度也沒有辦法容納那麼多法人、和全體市場上千億元的資金，如果從一個大部隊資金開出來的話，恐怕還是會集中在四大族群裡，和業績有提升的傳統產業股，應該都有合理的利潤台灣在未來時代，有創新精神的公司應該是主流， 沒有過去 record、沒有包袱的公司比較有機會。
E-Commerce 要看回流率多少
主持人：順著這個話題，下一步我們要看，誰最有可能成為下一個台達電、鴻海？
呂：首先，我要修正指數的高點，我的高點不是今年會看到，因為沒有人能夠預測，因此，高點可能在明年、後年。
除了 IC、通訊、網路、軟體這四大族群以外， 接下來我要提兩個族群：固網、E-Commerce。 在固網方面，已經有四大團體在 run 了，可是，你要回到美國西部開拓黃金的時代來看，真正賺錢的不是黃金公司，而是愛德恩牛仔褲。
從這個邏輯來看，固網最大的收益者是提供設備的廠商，我相信這個族群的動力絕對超過四大族群。 接下來，E-Commerce 的觀念在哪裡，現在所有的報導裡面都在講虛擬通路，但是，沒有人在講實體通路誰在回收，這就是回流率。
智邦生活館有九十五萬的客戶群，麗嬰房有四十萬客戶，但是，這些客戶的回流率有多少，一個女人一輩子頂多生兩個、三個小孩，仔細一算，搞不好回流率是零，智邦生活館會有多少人使用它的 E-mail 信箱。
但是，全國加油站目前為止，應該是 E-Commerce 已經成功的一家公司，現在已經有二十八萬公務車、計程車，而且每個月以一萬三千輛在成長，從這個月它開始開放機車加入，虛擬通路主要是實擬通路回流多少給你，問十個計程車司機，絕對有一、兩個是全國的客戶。
這些客戶每三天要加一次油，而且，這些客戶已經要求兌換的本子增加，因為回流率太高，年底估計客戶會成長到七十萬人，公務車、計程車司機可能不會上網，但是，他的子女、朋友會上網，把七十萬乘以三，就有兩百二十一萬戶，現在談 E-Commerce 的公司，有哪一家會贏它， 因為它已經進入實體通路在 run 了。
它的做法是採自日本模式， 當日本成立 shopping mall 的時候，整條街生意頓時黯淡下來，所以這條街所有的店主集合起來，開始思考，生意如何不會被搶走，後來就發明了全國加油站使用的這片晶片，消費者不管到哪一家店消費，所有的東西都可以累積點數，都可以換贈品，全國就是模仿這個模式，果真一炮而紅。
現在太多人在做電子商務，但是，沒有人能夠清楚地說明實體通路有多少，未來會成功的應該是有實體通路的廠商。
葛林斯班會溫和調高利率
主持人：現在比較關鍵的因素是，二月美國會調高利率，全球金融市場都會有點影響，美國升息到底對全球金融市場會有什麼影響？
何：如果利率調高比大家預期要大，股市下跌的幅度會比較大，跌得最慘的會是比較倚靠美國的國家，台灣是這樣的國家。
因為美國現在 over value 大約三成，因此，最慘的情況是回檔三成，如果是這樣的情況，其他股市一定會被波及，如果是回檔一成，影響就不會太大。
我個人的看法是葛林斯班不會給金融市場太大的震撼，他會用其他方式採取警告，如果股市太熱，他也會先提出警示，股市自然會有反應，葛林斯班不會太激烈，不會一次調足。
鍾：依照過去的規矩來看，葛林斯班和以前的央行總裁謝森中很像，是採鬆緊帶的做法，慢慢調，而且，不會太衝擊美國的景氣，股市上漲帶給景氣良性的作用，去年大家的聖誕節過得很好。
葛林斯班是怕股市漲得太快，慢慢漲沒有問題，以過去的狀況來看，這次調息，大家猜大概在一碼、兩碼之間，如果調兩碼，衝擊不大，如果只調一碼，反是利空出盡，以過去個性來看，不會超過兩碼。
萬點之上 外資會加碼嗎？
主持人：如果台灣股市上萬點，外資會不會持續加碼？
何：如果到萬點，應該會繼續加碼，過去我說會到一萬兩千點，是用盈餘成長計算出來的，一萬二是合理的水準，外資有兩種，一種是操作權值的基金，幫一些退休基金操作投資組合，投資組合的股票大概有十幾支而已，他們能夠選擇的股票只有幾支而已，但是，他們沒有選擇。
另外一種外資是專門投資台灣股票的基金，那就會積極拜訪台灣的上市、上櫃公司，能夠投資的股票比較多，所以漲到非常軌的水準，那些專門投資台灣的外資，會開始看一些小型公司。
主持人：要順道問鍾副總，您覺得一萬漲到一萬二中間，哪些股票漲幅會最大？
鍾：上櫃市場有兩百多種，上市的有四百多種，兩個加起來有七百種，指數上到哪裡，IC 股價已經到一萬兩千點以上，指數高低只是一個投資障礙， 所以要看業別，應該是 Hitech，Hitech 裡面也有傳統產業。
我曾經在台積電一百六的時候，問過張忠謀認為 IC 產業會好多久，他說一百六沒有關係，應該有兩年、三年的好景。去年十二月初，我和兩個投信總經理吃飯，很奇怪，大家都會去投資，都要去買網路， 一談到 DRAM，大家都認為還在跌，等一等在買。
結果，茂德今年大漲，因為 DRAM 雖然價格還是會跌，但是，因為製程改變，來會一顆賺一顆，為什麼不敢買這種股票？另外，電訊股票應該有機會，我們標到中華電信，和一些人談，認為中華電信很有機會，其他大哥大、通訊會比較緩慢。
其他景氣循環股票，石化業，像 SM 轉變很快，你也不能不壓，國喬以前我們覺得二十塊太虛了，現在情況改變了。 SM 現貨價漲到九百多美元，國喬、台苯單日很可能賺兩億元以上，當然股價會發酵。
台灣網路霸主出現前 網路股不會死
主持人：十年前是房地產景氣發酵，現在萬點行情，我一直感覺是電子商務的革命、通訊產業的帶動，這次網路股的角色如何？
毛：如果今年缺乏網路股，行情會不精采，我本來也擔心這個問題，從美國、日本的經驗來看，美國有雅虎、美國線上，目前只有雅虎一枝獨秀，美國已經形成強弱分明的局面。
日本不一樣，日本的雅虎創下每股一億日圓的新高，軟體銀行也創新高，由此發現，東方的網路股比西方強，主要是西方的泡沫已經破了，東方的泡沫還沒有破，台灣誰是盟主也還沒有確定，在還不確定的情況下，大家都有機會。
這一次台灣網路股的整理，應該還沒有結束，因為每支股票回檔，就立刻有股票接上去，以整個產業發展來看，網路在台灣應該還有一段。
五百元俱樂部：精業、威盛、華碩
主持人：十年前的多頭行情，有八檔股票創下千元高價，今年多頭行情，會有哪些股票創下三、五百、七、八百元的價位？
呂：市場以精業兩千塊做代表，我曾經很仔細算這兩千塊怎麼算出來的，精業擁有奇摩站的精誠資訊，持有三五％，用中華網在那斯達克的市值折算奇摩站的市值，再以精業持有奇摩站的比率，計算其轉投資收入，超過兩千塊。
今年股票市場創新觀念的形成，精業的股價絕對不能寂寞，精業會第一個發酵，接下來就是威盛了，當英特爾在控告威盛的時候，代表英特爾已經明顯感受到這個小巨人的壓力了，因此，我認為精業會先往五百元走，威盛也會往五百元走，所有的軟體通路就看這兩支如何往前衝。
鍾：網路價值很難算，所以，要做短不能做長，只能一階一階去搶。這個價錢全是外面人認為它是多少就是多少，很難分析，差價很大，如何隨波逐流，要有很大的本事，任何人都沒有辦法預估它的發展。
主持人：十年前資產泡沫吹破了，房地產價格掉下來，還有一塊地看得到，未來網路股飆漲，萬一也形成泡沫，網路股掉下來是不是什麼都沒有了？
毛：我想高成長性、高 EPS 應該是主流，要漲到五百元， 精業、友立我認同，通訊股看好，會漲，但是要大漲到五百元的可能性不大，如果威盛會漲到五百元，華碩這種高 EPS 的股票， 也不能不漲，華碩是墊高天花板的股票，不漲的話高價股撐不起來。
7-Eleven 是物流代表
鍾：網路方面，我覺得物流扮演很重要的角色，台灣的 7-Eleven 會在這方面慢慢發揮功能，現在 7-Eleven，前一天訂的貨， 講好第二天來領，拿了就走，十分方便，這是大家現在還沒有真正注意到的。
毛：其實當初我們買日本 7-Eleven 是買它的物流，以及經手處理的金流。可是台灣的 7-Eleven 處理金流可能會有違反銀行法的問題；其次，台灣電子商務未來處理物流可能沒有太大的空間，B2C 會產生物流的需求，在台灣可能比日本還要少，台灣的整體市場可能根本不需要處理這麼大的物流。全國加油站或是新竹貨運未來可能沒有這麼多在網路上的物流可以處理。
呂：我強化一下毛總的觀點，我認為它的風險不大，這又要再講到中華網，也要提到精業。
中華網的 TIKER 是中國，它的大股東之一是新華社， 中國在築這個夢，那精業就不會死；也只有中華網不會死，所有的網路和軟體公司都不會死；它最可怕的地方就在它的 TIKER 是中國。
主持人：它取得中國入口的優勢，這是無人能及的；但是中華網現在的問題是，新華社找來那一群人，他們專門搞財務操作，對網路的實質運作一直有矛盾、有衝突；所以連中環也使不上力。這一次中華網購併智邦生活館，但是中環的台灣網和中華網始終互動不起來，就是重要的癥結。未來要看誰能夠繼中華網之後浮上檯面，如果寬頻網路能夠崛起，和信超媒體的角色就特別重要。
IC、通訊、金融可以長抱十年
謝：請各位給《今周刊》的讀者建議，在面對十年一次的大行情中，有什麼股票可以抱著長期投資？
何：抱歉我不能說個股。我們主要是推薦 IC，DRAM 也看好，還有零組件；比較有意思的是，誰是未來電訊設備的大贏家，現在有幾家在做，可以特別注意。
毛：因為推薦長期的股票一定要穩，所以變動太大的股票我就不敢講；我覺得穩的還是 IC 代工和通訊，代工還不像 DRAM 會有些風險，不過 DRAM 的報酬可能會比較高，因為會有波動；代工到目前為止還看不出會有任何風險，而且會有超額利潤，好好抱著，賺的會超過你自己亂玩的利潤。
第二個是通訊；未來網路概念還不一定怎麼走，但是不管網路怎麼發展，通訊是直接受益者；不管是硬體的介面，還是軟體無線電話通訊，通訊是最有業績支撐也最有未來性的產業。所以代工和通訊這兩類是我覺得最值得長期投資的產業。
鍾：個股方面我也不方便推薦，免得會有一些後遺症。我很認同毛總所說的晶圓代工，當然晶圓代工只有聯電、台積電兩家；還有電訊、網路也總要有一些龍頭出線，才能帶動整體的氣勢，這些都是滿適合長期投資的股票，短期內也有一些想像題材發揮的空間。
除此之外，景氣循環的塑膠股的龍頭，SM 也可以考慮。 還有，我要強調，如果政治的變動不如大家想像的那麼大，金融類股可以去承接；因為過去實在跌得深了，最近比較常在媒體出現的銀行，應該是不錯的。去年、今年金融業都提撥了不少準備，金融業最壞的情況確實已經過去了，該倒的帳差不多都出來了。所以我認為如果政治上沒有改變太大的話，我是滿推薦金融股的。
主持人：外資未來在選股上會不會有什麼改變？
何：外資在選股上會有一個菜單，如果外資的客戶是退休基金，選股原則就會比較嚴格，只能買菜單裡的股票，每一年菜單的改變不會太大。
另外，MSCI 裡的成分股都沒有變動，與實際的情況有滿大的差距， 有很多不錯的股票都沒有放在裡面，也有很多公司需要去掉，所以應該要有比較大的調整才對。
呂：我還是非常看好今年出現另外一個鴻海、台達電，這才是台灣核心製造的優勢；不論是投資者還是機構的基金經理人，都應該多往新竹、往中部跑，尤其中部的潭子加工區有太多的小鴻海、小達電存在；這個族群雖然離承銷價的漲幅已有二、三○％，四、五○％，但是我認為還有很長的爆發力，我還是強調這個部分仍是今年的主軸。
