美林證券台灣公司總經理谷月涵( Peter Kurz )是台灣股市最著名的外資先,在台灣股市發展的十一年經驗,不只是所有外國證券人員當中,唯一經歷過九二四證所稅、一○二五六大崩盤、一九九五年飛彈危機、九七年亞洲金融風暴、九八年地雷股以及今年「兩國論」股災的專家。更重要的是,他親自參與台灣股市開放外資的經驗,給了他無可取代的歷史地位。對於台灣投資人來說,他是名的「外資先生」,對於想要投入台灣股市的外國投資人來說,谷月涵更是一定要諮詢的「台灣先生」。
接班人已經找好了
問:我們開門見山來問,聽說您與美林的合約,最近正在重新談判?
答:沒有,我的合約沒有期限的,基本上是這樣子,我做這個工作前後已經十一年了,其中有一年是在香港,做東亞股市的研究部負責人,最近是有想要另外發展, 所以我也請總部找了一位主管來作研究部門的主管(Research Head),他的名字叫白懷碩( Spencer D. White ),這樣我未來的彈性也比較大。
問:他好像是兩、三個月以前來的?
答:是的,他六月到台北。他原本是一家歐洲投資銀行 AIB Govett 的基金經理人,是台灣基金的經理人,對於投資日本、韓國、亞洲國家都有經驗。
問:你可以具體講講自己未來的「生涯規畫」嗎?
答:因為現在講還太早;不過我已經與美林談我的想法,而且是公開來講,不要偷偷自己做,先給公司一段時間準備。至於我將來的工作,還是會在台灣。
可能是證券公司、網際網路
問: 那麼新的方向是什麼呢?我本來想的標題是:「 Mr. Taiwan Has His OwnHouse 」(台灣先生有了自己的證券公司)。身為台灣股市最有名的外資先生,你的新公司應該也是離不開證券市場吧。
答:現在講並不妥當,或許是證券、或許是網際網路、或許是其他事業,也可能是美林內部給我一個新的工作,我現在只能說到這裡。
台灣股市即將進入大多頭
問:證券圈內的想法是,如果台灣未來幾年有個強勁的多頭市場,那麼經營自己的公司會有更大的獲利空間,你是這樣想的嗎?
答:沒錯,如果是多頭市場,這樣(編按:自己開公司)的 Leverage 會是最,我看台灣股市,不要說是一兩年,甚至未來三、五年都會不錯,當然最近摩根指數 MSCI 宣布是個刺激,但是從我來到台灣至今十一年,觀察那麼久,我覺得台灣現在的機會很好。
台灣在國際金融市場一直是個 Peripheral (周邊)的市場,對於外資的限制也大,原因是外國投資機構認為台灣的市場不夠開放,第二個,外國法人比較懶惰,他們只要買買香港匯豐銀行、香港電訊這樣就夠了,但是台灣是以工業股為基礎的上市公司,必須要對產業、技術有深刻的研究,外國人要了解比較不那麼容易。再加上台灣散戶的影響太大、波動性高,所以過去外資投資台灣,是有許多障礙的。
台灣是大中華股市的龍頭
未來大家都同意,大中華經濟圈是整個亞洲的龍頭市場,主流不是日本,也不是東南亞,就是大中華市場。但是如果看這個市場,中國大陸經濟還沒有穩定,而且上市公司幾乎沒有一家是值得投資的,成交量還不夠大,香港就是銀行與地產,所以真的要投資、參與中國經濟成長機會的,只有台灣,台灣股市將來一定比現在更重要、更有分量。
另外當然台灣的電子公司會到中國大陸發展,金融改革與合併的腳步,可能比大家現在想的還更快;至於台灣與中國的關係,我想長遠會朝好的方向去走,「歷史的板塊」要變的話,地震是難免的,我是覺得應該會朝好的方向去走。
問︰提到摩根士丹利指數,有人質疑他們宣布調高台股權值比重的時機是另有所圖?
答:很多人以為摩根士丹利證券與編製指數的 MSCI 有關,其實他們有嚴格的區分,MSCI 決定指數的比重,並不是看公司基本面的好壞,而是完全看股價總市值、看市場開放的程度,第三個是看市場的成交量,籌碼夠不夠大。
台灣開放外資持股比率到五成,照理講,五月的時候 MSCI 就應該宣布調高台股比重,可能是因為他們比較謹慎,也要給 MSCI 的客戶多一點時間調整,多觀察了一季,到現在才宣布。
問:很多人在懷疑他宣布的時機,尤其是在今年宣布,明年總統大選之前正式實施,認為有「政治交換」的可能。
答:我想不會,他原本應該在五月宣布,今年九月正式實施,但是因為比較謹慎,才會拖到現在。
一到台灣就碰上九二四證所稅風暴
問:白懷碩看起來很年輕,他今年幾歲?
答:是啊,他今年三十歲,當時我來台灣設立霸菱證券,也剛好是三十歲。
問:那時候台灣還是很原始的市場……
答:還是很封閉的市場,外國人只能夠透過老投信的四個海外基金間接投資台灣。比起現在是比較「輕鬆」,股市每天不是漲停板就是跌停板。我來台灣之後的兩個禮拜,就發生九二四郭婉容宣布開徵證所稅事件,每天看著股市跌停板,我還記得倫敦的總部問我:「到底是怎麼一回事?」我竟然還回答:「沒什麼事情,應該不會那麼嚴重吧!」(大笑)
那時候根本沒有傳真機,電話也只有一台,而且,每個禮拜二、四國際電話都打不出去(編按:當時六合彩狂熱,周二、四下午下班時間開牌,電話每每滿線)。
問:對啊,倫敦上班的時間是台北時間下午四點,剛好碰上台灣六合彩。當初怎麼會想到要來台灣?
答:我原本在倫敦的 Bear Stern's 證券公司做證券交易員,在此之前在波士頓、紐約有過商業銀行、債券交易員的經驗,當時,霸菱證券介入證券市場才四年的時間,也積極向亞洲發展,在日本、香港設立據點,但是台灣一直找不到人,剛好我有台灣經驗,又從事國際市場的交易,所以就找到我。
「八千七百點」是台灣的宿命關卡?
那個時候,美國剛剛崩盤不久,元氣還沒恢復,但是亞洲仍然生氣蓬勃,例如台灣,不僅突破八七年崩盤的高點,還比崩盤前大漲將近一倍,那時美國道瓊不過是二千三百點,而台灣加權指數在九二四之前是八千七百點,我覺得台灣的機會很好,沒想到十年過後,道瓊已經漲過一萬一千點,而台灣竟然還沒有辦法突八千七百點。
問:這麼湊巧,這回又是來到八千七百點就重挫!(眾人大笑)
答:台灣在九三年的時候,對外資開放的速度太慢,連我自己都有點失望,所以就跟霸菱說,想要到香港發展,因此我離開台灣,在香港做了一年的研究部門管,研究東南亞、東北亞的股市,那段時間的研究讓我深深感受到,東南亞國家本身沒有「創造現金」的產業,所以外資來的時候股市漲,外資一走股市就重挫,霸菱出問題之後,我就決定還是回到台灣。
谷月涵太太是「長線投資」的真正贏家
問:大家對你個人如何充分融入台灣非常感興趣,大家都知道你娶了台灣太太,當年是如何追上夫人的?
答:我已經結婚十七年了,很早就結婚了,not so interesting !
問:你來這裡做學生的時候,就已經結婚了?
答:是啊。
問:那麼大嫂真是「長線投資」的最大贏家,「長抱十七年」、獲利數百倍的大贏家!(眾人大笑)
多采多姿的台灣股市經驗
問:早年面對台灣草莽型的股市,有沒有什麼特別令你印象深刻的事情?
答:我個人是沒什麼,倒是別人有些「多采多姿」的經驗。當年霸菱證券辦公室在揚昇大樓,樓下有一家證券公司的外國總經理,發現附近有一家酒店,就拿證券公司的名字做招牌,叫下面的人去跟酒店的負責人說「不准用」,你知道那都是兄弟開的店,公司的經理去請示當時還做立法委員的董事長,結果董事長說:「千萬不要說我的名字!」最後酒店還不是照開。
當時還發生過某天總經理的祕書突然沒來上班,他接到電話說:「你如果還想要看到你的祕書,就把XX股票拉到漲停!」老闆摸摸鼻子只好去拉那支股票,第二天祕書果然就來上班了。
問:你沒有接過要你拉漲停板的電話?
答:還好,沒有。
問:其實你是所有外資在台灣融入最成功的例子。
答:我只是在台灣最久而已,國語是早就學會的,也剛好在國外學到金融操作,現在很多外國人是在台灣學語言,又在台灣學股票,那麼你的中文不如本地營業員,金融操作觀念又沒有特色,就不容易有所突破。
我說過一個笑話,那其實是事實,就是當年外國人還不能買台股的時候,不過我還是會經常提起這些投資組合,結果建議別人買進的股票,都會漲個二、三○%,但是建議賣出的股票,卻總是能夠漲二、三倍。
台灣市場有個好處就是「封閉」,你要研究它很容易,資金進來很難,想要出去更難,你在封閉的市場,可以清楚看到資金的流向,這在香港、美國市場是絕對不可能得到的訊息。
還未買房子 就等飛彈打來撿便宜
問:你在台灣這麼多年,有沒有買房子?
答:沒有,還在等飛彈打過來!不過,像我這樣想的人很多,如果真的打過來,恐怕也沒什麼便宜可撿了。
問:你下一個十年還會在台灣嗎?
答:都會吧,我的焦點、我的生涯都會在台灣。
問:那麼下一個十年,你會有自己的公司,或者像你說的,業務會與網際網路相關?
下一個十年 還是在台灣發展
答:台灣市場機會很多,網際網路又是新興主流,你不考慮 Internet 真的是傻瓜,如果有結合的機會當然要考慮,但是都還沒有成形,還在想。
問:對你自己過去在台灣十年的努力,你可不可以有個總結,你是怎麼樣的人?做了什麼樣的事情?滿意嗎?
答:講到自己,就不知道怎麼開口了。 我是很謹慎( careful )的人,知道己的焦點必須集中,要做很可靠、很專門的人,不要跳來跳去,所以做我們這行的,大家都已經不知道換了多少工作,但是我這麼多年就只有跳過一次,到香港做了一年,當然重要的是要看對,要選對市場,在香港的時候我清楚了,台灣是最有長期發展、最沒有被外國投資者 discover 的市場,就決定要回到台灣來奮鬥。
問:最後一個問題,如果飛彈打來,你會走嗎?
答:不會啦!這麼精采的事情,當然要親身參與。
問:我會在雜誌上寫:「 Peter Kurz 要留下來,台灣人你為什麼要走!」
答:(大笑)