吳念真父子 交換身分的奇幻劇本

家庭內有衝突，家庭外有生存壓力
你我的人生課題

吳定謙（以下簡稱謙）：我跟你一樣，都很喜歡看到一種劇本，每個人都沒有錯，又好像都有錯。人性就是你永遠會做出自己覺得最對的選擇，尤其親情更像某種勒索，母親對女兒說：「我愛你，所以我要怎麼樣。」那就是最大的包袱。

真：我們家裡只有三個人，沒什麼好衝突的，太太講什麼我都說好，我是最怕家裡不和諧的那種人，因為我小時候就在一個不和諧的家庭長大，爸爸媽媽天天吵架。以我六十多歲目睹過的衝突，也夠來詮釋這齣戲了。

不過，要我說台灣現在最大的問題，就是所有人都看不到未來。我常常舉一個例子，我十六歲到二十幾歲工作，然後念書；那時候我們都會告訴自己：「只要努力，以後日子一定可以過得很好。」或是「我們只要努力，一定可以買到一棟房子。」這種聲音現在聽不到了。

謙：我在接近三十歲時還滿焦慮的，覺得自己真是個廢柴，沒做出什麼了不起的事情，也買不了房子。可是回過頭來想，因為有你們那一代的努力，讓經濟維持在一個基礎，至少我們沒有餓著，我們順利長大，我們可以做很多自己的選擇。

現在社會上讓我有感的議題很多，不外乎不公不義、貧富差距、財團壟斷……；但回歸到每個人心裡，就是欠缺認同吧！

真：簡單說，欠缺認同可能是找不到一個可以尊敬的人，或大家共同尊敬的價值。這幾年來政治你殺我、我殺你，殺到最後什麼都中槍。

可是話說回來，我也不能把二、三十年前的價值丟到現在年輕人身上。我擔心他們找不到尊敬的人跟價值，但說不定也有好處，心中沒有界定，也許每個人都會找到自己小小的價值認同，那就遵循那個想法認真做下去也不錯。

有一天我跟朋友講，「算了啦！不要煩惱他們這個世代！」你們這個世代要面對空氣汙染和亂七八糟的環境，說不定會回到更本質的問題：「人還能不能活下去啊？」所以算了啦！讓世代自己去煩惱就好。

吳念真的強項是劇本，有戲劇系背景的吳定謙擅長導戲、燈光、配樂等細節，父子倆搭檔導演，配合得天衣無縫。(圖片/綠光劇團提供)

如果老子變小子，小子是老子
奇想第二人生

真：如果今天我的靈魂跟你交換了，我唯一想做的事情就是，行李一收，打工走全世界！對我來說很簡單，我的經濟條件夠了，自己的人生也經歷過了，我現在缺少的就是你的年紀跟可能性。人生，反正就短短五、六十年，我也不一定要娶老婆，我也不一定要做什麼，我說不定人到哪裡、老婆娶到哪裡！

謙：欸？

真：也不是娶到哪裡，就是有異性交往就好了，你去累積嘛。

謙：所以你很羨慕我？

真：對啊，我覺得你是可以走全世界的！以前沒有那種機會，但其實人生能擁有的東西都有限，把世界盡可能走遍好不好？我唯一想做的是這個。

世界上有這麼多人，你窮極一生能認識的也沒幾個，為什麼不用這種時間去認識更多的人？我覺得這樣生命才有它的豐富性。要不然聚集在這個島上，賺幾千萬、幾億，有什麼用呢？你還是住在信義計畫區，塞得要死，住在大樓，你跟我之間還要用窗簾隔起來，你怕看到我，我怕看到你，那幹嘛？

謙：如果我是你，我可能會選總統。因為台灣必須要……，你不要有壓力喔！

真：我不會啊，我從來不這樣想啊！你有看過會抽菸吃檳榔、還講髒話的總統嗎？

謙：我寧可！（笑）我們這個年紀的人開始意識到某些議題了，這些可能都是很瑣碎的小問題，但卻是一個很大的問題下衍生出來的。以我現在的人脈和力量，能做的有限。當然並不是說當了總統後，這些事情會藥到病除，而是至少可以有另一種思惟。

就舉核能議題來說吧！很多事情應該被檢討的，而不是一意孤行做下去。但這東西真的太複雜，尤其又演變成公投，變成政治的難題；明明現在就很容易看到別的國家的抉擇，為什麼還會做現在這樣的操作？

四年級想出走，七年級想選總統
期待人生有轉變

真：台灣這幾十年來最可怕的東西就是選舉，都在籠絡選票，還不是籠絡人！更可怕的東西是，我們不斷在剝奪下一代，掠奪他們的資源或可能性。你看看我們現在的健保、退休金……，核能還只是其中一種。我們這一代真的是罪魁禍首！所以我本來以為，他如果變成我，會拿一把槍把我們這一代的人全部幹掉，換他們那一代上來。

謙：（笑）你拿一把槍能看嗎？

真：（笑）不過我聽到你這個答案也不會覺得驚訝，可以感覺到你們這一代也是期待世界有改變，可見你們這一代已經不耐煩了。我們這一代應該跪下來跟你們道歉。

謙：我們不要道歉！

真：對，不要道歉，那我們要自裁啊！謝罪啊！

謙：你說要環遊世界，那其實也是我想做的事情！我對自己的期許是，如果到各個地方，可不可以看到別人好的地方，好好學習，不好的地方，盡量避免。

真：這讓我想到，我開始覺得窮，是念初中的時候。以前我們村子裡，大大小小的便當菜色差不多都一樣。有一次有一輛載魚的卡車從公路上倒下來，大家跑去救司機之外，都去撿魚，結果那個禮拜我們全村的便當菜統統都是魚。

後來我念初中，才看到原來城市裡面的人是這樣子，便當菜打開真的不一樣，有人甚至還有三輪車載來上課，你才知道那種分別！

如果一個三十幾歲的人周遊世界，說不定可以確定自己的人生觀，某些物質的欲望也不會那麼強，可能心胸也會更寬大一點。

謙：那你現在有辦法去環遊世界嗎？

真：我現在怎麼可能周遊世界？我現在很多工作耶！

謙：那選總統呢？

真：選總統也不可能啊！

謙：你身分證拿來給我就可以了（笑）。

真：不會選上啊，做那種徒勞的事情做什麼？

我人生到三、四十歲就已經知道，我的能力有限，我只能做我可以做的事情。如果每個人都能這樣，在自己工作本位上都好好做，阿彌陀佛，台灣就有救了！

上一代有機會，下一代有基礎
兩代人的小確幸

謙：如果最終目的是培養世界觀，途徑有很多，不是一次就一定要去一百個國家，你可以分很多次去啊；或者你可以去一個國家待很久，你接觸到的人其實還是跟你現在的生活不一樣，那也會是所謂的世界觀！至少你認識的東西是更深層、更不一樣的。

真：對啊，沒錯啦。我對你們這一代真的是充滿憐憫與關懷，因為你們沒有我們這一代的機會。

像你一個小孩，如果父母親都生病了，你怎麼辦？還有，結婚到底要不要生小孩？小孩能不能養？我曾經跟一對年輕夫妻聊天，兩人收入都有五萬多元，算高薪了吧，生了兩個小孩，每天雇保母，一個月要付掉四萬八千元。天哪！你要叫他們買房子還是看世界？要看兩場電影都沒辦法了！

還有人在報紙寫，為什麼現代人旅行只會到泰國，不會往遠一點走？我實在想寫髒話回他，那些少年仔好不容易養一個小家庭儲蓄到五、六萬元已經很了不起，去一趟泰國也要被嘲笑？（激動）

謙：（偷笑）還好我有一個優點是記性很差，有些東西不需要一直去想，一直去想就會被困在那件事情。學戲劇讓我偶爾跳出來用導演的角度重新看某個處境，我就知道一直自怨自艾其實沒有太多意義。如果可以想：「我至少做點什麼！」比如，我去說一些話，寫一點東西，不管什麼，可以做什麼就做什麼，或者，我沒有辦法做什麼，至少把自己的事情做好，只是這樣都好！

幾年前，我看到一個日本旅遊節目拍了一個地方，叫作玻利維亞。那裡有個鹽沼，是台灣的三分之一大，湖水很淺，人可以踩在上面，下面是鹽巴，看過去一望無際，天空就反射在湖面。

我非常非常想去，但玻利維亞不承認台灣，拿台灣護照也沒辦法辦簽證。我希望有一天我能到那裡，如果我可以完成這個夢想，代表我們的環境真的改變了。

一家三口感情融洽。(圖片/吳定謙提供)

吳定謙連舉手投足都可以吐槽吳念真。

吳定謙
出生：1982年
現職：演員、導演
經歷：與父合導《人間條件2》
學歷：台大戲劇系
家庭：未婚

吳念真
出生：1952年
現職：導演、作家、編劇
經歷：中影編審、編劇、作家
學歷：輔仁大學夜間部會計系
家庭：已婚，育有一子