「如果怕失敗，我一輩子都是菜販」

前八佰伴集團總裁和田一夫現在一半的時間在日本福岡縣飯塚市，四分之一的時間在東京，另外四分之一的時間則在其他地方。儘管已是八十歲的高齡，為了探求新的商機與可能性，仍隨時飛往中國內陸。在東京大學對面一處恬靜的飯店裡，《今周刊》專訪了這位曾在亞洲幾乎可以呼風喚雨的和田一夫。訪談中和田有問必答，毫不隱瞞，這也是八佰伴破產以來，他首次面對台灣媒體，侃侃而談他的心路歷程。

做想做的事 現在的生活忙碌而充實

 《今周刊》問（以下簡稱問）：你是神奈川縣小田原市出生的人，為何選擇福岡縣飯塚市當作重新出發的據點？有什麼特別的機緣嗎？

和田一夫答（以下簡稱答）：飯塚市原是產煤炭的城市，想轉型為九州的矽谷。九年前，當地一家年輕人經營的小型資訊科技公司，邀請當年已經七十歲的我，希望借重我的經驗。後來這家公司逐步成長，並且在Green Sheet（未上市股票市場）掛牌。

問：除了在飯塚市指導後進，還有什麼活動嗎？

答：我還在上海和年輕人一起開研究會，蒐集中國的資訊，尤其是有關環境、農業方面的各種案例，我用功了差不多十年，之後才開始做我真正想做的事。

問：去年十一月由你主持的國際經營塾，在東京六本木山莊舉行盛大的成立大會，是否能說明這個經營塾的宗旨以及結構？

答：此會主要是採取會員制，以會費來經營的一個ＮＰＯ（非營利組織）；除了活用網路、即時提供各種實際經驗累積的智慧外，也定期開會，並且發行與中國、亞洲等相關最新資訊的雜誌，同時由經驗豐富的顧問來解決會員有關商機、經營，或是企業要到香港、中國等地投資的問題。這個組織還舉行考察旅行，活用我以及理事們在中國以及亞洲各國的人脈關係，安排與當地政府要人、華僑的交流機會等。

我成立此會主要是希望自己的經驗能有助於經營者，讓他們即使失敗也能夠有挑戰的活力，並獲得真正的成功。我希望企業經營者認清什麼才是只有自己所能做的事，成為「only one」，擁有在二十一世紀也管用的視野。我想在亞洲培養一百名國際經營者，這也是我最大的願望，同時寄望他們未來十年內，成為能預見日本與中國未來的頂層指導者。

問：這個經營塾似乎都是企業會員，是否也考慮讓台灣企業加入？

答：台灣企業也被列入我的視野裡。當前的要務，是要從入會的企業中創造出成功的例子，或許最先的例子會出現在蒙古。蒙古政府非常積極，也已經有成功的案例，因此我們打算在當地也成立國際經營塾，這是今年的目標。我打算培養大企業，事業規模能超過當年我的五千億日圓，現在已經開始進行。

傳遞經驗 使命感更甚於賺錢

問：你過去曾大舉擴張事業到很難控制的狀態，現在你還覺得事業規模「大」很重要嗎？

答：是的，「大」很重要，我希望大家規模能超越我；但我自己本身已經不打算經營企業了。現在最重要的，是把我自己如何成功、失敗以及如何復活的經驗，傳遞給日本、中國、台灣等擁有嶄新感性的經營者。這是我的使命，不是為了賺錢，跟過去我經營八佰伴只是為了賺錢有所不同。

問：你有這種使命感，除了對中國、亞洲有所謂「恩義關係」之外，是否也受宗教影響？ 

答：是的，有宗教的成分在內。我們與母親都長年信仰「生長之家」的宗教，雖然經歷過三次大失敗，我卻反而越來越有元氣，依然在日本各地奔波，甚至飛到蒙古去，這是有使命感才能達成的。可惜近年來，日本或亞洲的經營者已經喪失使命感，只以賺錢為要務，如果不從許多基本人世間的道理學起，經營也會出現問題。

問：正好半世紀前，你也扮演了日本超市等流通業的拓荒者角色，最近日本一直認為流通業是夕陽產業，你覺得流通業要怎樣才能有新生機？

答：日本人口不到一億三千萬，遠比中國的十三億人口少很多。流通業的先決條件就是人口，沒有人口就沒人吃、穿，東西沒人買。流通最重要的，就是提供獨一無二的商品，像中國十三億人如果有半數人買你的商品，效益就非常驚人。

問：你當初就是看上中國的巨大市場，而於九五年在上海浦東區新世紀商廈內開了中國最大的百貨店「上海第一八佰伴」。現在回想起來，會不會後悔自己超前走了一步，如果晚個五年，說不定局面完全不同？

答：我的好友，曾任上海副市長的趙啟正（現為全國政協外事委員會主任）曾形容我是「飛到浦東島的第一隻企鵝」，起了絕大的帶頭作用。當時我認為香港的時代結束，上海時代即將開始，便把發展重點移到上海，那以後才有金融業等外資企業進駐。我創的這家店，後來由上海第一百貨接手，到去年已經連續五年都是中國營業額最高的百貨公司，非常成功。

問：但是這家百貨公司已經跟你沒有關係了，你不會覺得很遺憾嗎？

答：不會。的確，如果現在那家百貨公司還是歸我的話，我應該會很有錢，但可能早已經死了，因為過度奢華，或是因為忙得一團糟，百病纏身，哪能像現在身體這麼硬朗，還能去國外演講，現在其實比較幸福。我有許多朋友都很偉大，但健康都有問題，不像我因為失敗要努力復活，必須用腦，一定要用腦才會健康。

問：你是否曾想過，如果當初晚幾年才去創立那麼大的百貨公司，就不會失敗？

答：沒想過！我是不怕失敗的。如果害怕失敗的話，我一輩子會僅止於果菜販子，因為火災燒掉一切，我就不該再賣果菜，而是開一家萬無一失的書店或魚店，因此想要創業，就不能怕失敗。

忽略變化 最好的時機反而最危險

問：你認為當初為何失敗？

答：簡而言之，就是「最好的時候最危險！」失敗最主要的原因，是日本的消費經濟有了很大的變化，我卻未注意到。集團代表是我，我是負全責的人，卻不清楚日本經濟的變化。

當時我主要的往來銀行是東海銀行（現合併為三菱東京ＵＦＪ銀行），負責監察的常務董事在倒閉的半年前就勸我，讓已經不行的日本八佰伴先破產，確保中國、香港、台灣等海外還有活力的八佰伴，反而可以保留日本八佰伴復活的機會。

這其實是很棒的提案，但因日本的八佰伴是我的祖先及父母努力創下的事業，我有情感上的執著，不肯接受，導致整個集團沉沒。

問：偌大的集團倒閉，影響的人很多，你會不會覺得愧對社員以及股東？

答：是的。不過當時日本的店鋪都轉讓給永旺（ＡＥＯＮ）集團，轉讓的條件就是要確保所有員工的雇用以及跟交易客戶的往來，尤其是從海外八佰伴回到日本的員工也會繼續雇用。我當然也覺得對不起股東，但這很無奈。

問：八佰伴超市現在都變成「Max Valu」，八佰伴的名字都不見了，你不會覺得若有所失？

答：不！相反的，我覺得很好。「Max Valu」現在是永旺集團的一員，而且八佰伴在國外優秀的員工回來後到「Max Valu」，公司才能重建成功。目前經營很上軌道，甚至在東證第二類股上市，目前的社長也是以前我的老部下，讓我覺得非常欣慰。
 

展望未來 看好中國率先復甦

問：九七年你最後在調頭寸時，你所熟識的華僑最後是否伸出援手？

答：我最後出事時，最關心我的其實不是華僑，而是中國政府。中國官方的中信集團（ＣＩＴＩＣ）還出資購買香港八佰伴的股票，當然中國政府的關心多少與此有關。不過最救命的是，中國官方當時封鎖了有關日本八佰伴倒閉的消息，也因此客人都還照常上門，維持了局面，而擋住這條消息，就是前述的趙啟正。

問：去年金融海嘯之後，日本各界對中國經濟未來展望相當不安，你的看法如何？

答：我預言中國將會是金融海嘯之後最早復甦的國家，理由是中國還有旺盛的內需，效果驚人。像我去廣東省佛山市南海區，人口有一百萬人，當地完全沒有做出口，全是內需，還在增加生產項目，根本不受金融海嘯影響。

問：雖說做內需，但如果全面不景氣，消費力也還是會降低，真的毫無影響嗎？

答：不能小看中國的內需，上海的人已經有了洗衣機、電視等電器產品，但內地的人還是需要的，還有很多這樣的地區。

問：所以一樣是中國，還是有許多不同發展階段，需要也不同？

答：雖然不景氣，但最新的報導說，中國一月汽車銷售七十三萬五千輛，首度超過美國。另一個數字是○八年底中國的家庭儲蓄額達到人民幣二十一兆七八八五億元，比○七年同期增加二六％，當然這多少因為股市市況不佳而將資金轉成儲蓄。

中國的復甦力不能小看，尤其從保險來看，高度成長即將再來，因為各省之間都就年金制度展開競爭。中國人非常會計算，對賺錢這件事比日本人熱心多了。

中國有中國式的對應力，很快就會提出對策，發出命令，這樣才有國家效率；如果從國家單位來看，哪種才算能促進國民幸福，還很難說。中國用他們的方式，今後八年、十年還行得通，就會不斷成長。中國內需還有很大的發展空間，日本必須擬定新策略，這也是新的機會。

問：你會擔心日本有可能落後嗎？

答：不至於，但政界以及財經界必須把自己的經驗傳遞給年輕人才行。

例如我現在正在進行兩種事業，一種是把自來水過濾成為可以喝的水，但加上有益健康的氧氣，這種加氧水在日本生產非常貴，但在勞力低廉的中國，則成本只要日本的五分之一。另一件則是在蒙古開發提煉稀有礦物質、金屬等，由蒙古的經營者與日本大學合作，開採之後以日本的技術加工。連蒙古政府也支援這項計畫。

徹底研究 開朗面對所有的事情

問：展望今後市場，台灣應該從事什麼比較好？現在大家對於未來走向有點摸不清楚，是否能給建議？

答：我的感覺是流通業已經很難走，除非徹底研究後找到目前台灣沒有、而台灣人都想要的東西。但是，最重要的原則在於要認真考慮這樣的事業，是否是自己所想做的？如果只是因為「好像會賺錢」、「好像還不錯」就起意去做，是不行的。

問：受此次金融海嘯的影響，台灣也有許多經營者失去事業與財產，也有數十萬人失業，你對這樣的人有什麼建議嗎？

答：要開朗面對所有的事情。失去不是那麼可怕，像我在破產時，就想到「今後只會變更好」。

問：台灣因為長年都是成長經驗居多，即使不景氣也不曾像現在這麼嚴重，你有什麼話可以讓大家精神解套嗎？

答：這是百年一度的大恐慌，活著的人誰也沒經驗過，因此多少有點無奈。最好方法就是徹底覺悟並認清現實，自然會有好的智慧湧現，畏懼是絕對要不得的。