認真活過每一天的祕訣

二月十九日，《今周刊》在台大醫院國際會議中心邀請吳念真和王偉忠對談，由《今周刊》發行人謝金河主持，現場座無虛席，吸引近千人，前來聆聽這兩位影劇圈的重量級人士分享他們的人生智慧。以下是對談的內容摘要。

謝金河（以下簡稱謝）：行政院主計處公布去年第四季經濟成長率是負八．三六％，是中華民國有統計以來最恐怖的經濟衰退。去年一年，台灣非常苦悶，台灣到底剩下什麼？我們請來吳念真和王偉忠一起談談如何面對這場困局，共同分享在日子苦悶的情況下，如何活得精采。

吳念真（以下簡稱吳）：雖然我念的是會計，也會看看報上的金融消息，可是總覺得那些事情與我無關。十六歲之前覺得自己滿幸福的，因為住在九份的村子裡，所有人都一樣窮，所以日子過得很愉快。
 

談度過苦日子  得之我幸，失之我命

我第一次感覺到「窮」這件事，是考上初中以後。基隆中學規定要穿制服，因為我只有一套制服，所以整個禮拜不能打球，禮拜六下午回到家，第一件事就是洗制服。那時候我才發現，原來人家都有三套制服。我的襪子穿破了以後，就把襪子前面剪掉，只穿襪筒，再穿上球鞋。有一天學校下午身體檢查，我鞋子一脫下，全場爆笑。突然有一個人說「土台客」，我們兩個人就衝出去打架。我想說的是，因為沒有比較，你不知道自己窮；比較以後，就知道自己很糟糕。

我十六歲離開家到台北工作，總覺得生活是壓抑的。以前找到工作以後一定是一直做，即使老闆很凶，常常侮辱你，也要忍耐，等找到下一份工作才可以換工作。我要求自己一定要把今天認真過好，以後才有希望。從以前到現在，每一天我覺得都活在一種危機當中。趙二呆在書裡說：「得之我幸，失之我命」，我發現我真的是用這種態度在過日子。
 

物質匱乏，情感連結反而深刻

我們這一代有一個特色，就是我們是奉養父母的最後一代，也是被子女棄養的第一代。我們這一代開始不再期待兒女會養我們，因為知道他們未來會很辛苦，所以希望他們把自己的日子過好，不養我們沒關係，我們會自己想辦法。

我曾經問同輩的朋友：現在買什麼東西會讓你快樂？所有朋友發現：沒有耶！那做什麼會快樂？我發現大家要求都很簡單，例如休假一個星期，都沒有電話進來。突然我體會到一件事：好像這樣活著也滿健康的。第一，我不跟別人比；第二，我只跟以前稍微比一下。我媽媽說過一句名言，她說：「再窮會比以前窮嗎？」我覺得與昨天的自己比就好了，例如昨天做了一件事，今天做這件事是不是能比昨天好？

一輩子能賺多少錢、用多少錢，都是注定的。對我來說，去年、今年、未來都一樣，我讓自己快樂的方法，是一群人一起做一件事，把它做得很好，中間沒有計算，那就會很開心。到我們這種年紀，你會發現一件事，就是人生最珍貴的東西是朋友，也許你不夠老就不會清楚，但真的是朋友。

王偉忠（以下簡稱王）：我最近做「光陰的故事」等一系列的故事，就是講我們小時候物質缺乏。但是人在缺乏的時候，反而比較有創造力、有生命力，互相相處的感情也比較好。

做很多事情不能去想目的。我十八、九歲就進電視圈，看過很多歌手第一張唱片賣二十幾萬張，第二張唱片卻拿來墊椅子都沒人要，這一行起伏太大。今天我做很多電視節目，也不一定是為了賺錢。如果先想到薪水多少，要賺多少錢，達不到這個理想就會很痛苦。如果你只是想要把這件事做好，於是時間也打發了，事情也做好了，朋友也交到了。有人問我怎麼過苦日子，我說：「我要是知道，早就當總統了！」只要在電視上讓大家知道「你慌我也慌」，給大家一點溫暖，這樣就夠了。

謝：現在很多人很苦悶，要怎麼找到出路？

吳：過去一、二十年來，台灣的經濟發展過程中，好像都在教人怎樣快速成功。例如，我一輩子沒想過我會去做舞台劇，或去當導演、當編劇，這些工作都是自己跑出來的，叫你做，你就認真把它做好。
 

混亂的年代，凡事得靠自己

我開始做舞台劇的時候，就想說要與人家不一樣，要把一輩子沒有看過舞台劇的人，找到國家劇院來，我想做一齣戲讓他們看懂。我想做一些事情，就會去試試看，成敗不是重點。我也期待傳播媒體在某個階段，能不能扮演給人家力氣、讓人家溝通的角色。台灣電視是仇恨的、挑撥的，沒有溝通、沒告訴我們明天會怎樣。

我發現台灣的教育和做官的原則，就是找到替死鬼。以前是找共同敵人，也就是共匪，後來演變成黨外，現在最糟的是找不到共同的敵人，只有阿扁和馬英九。當敵人就是內部、都在你身邊的時候，我們就沒有一個共同的、要做什麼的力氣，這是台灣讓人最憂傷的。

在這個時代，誰能幫你忙？答案是「你自己」。台灣有史以來，老百姓永遠比政府聰明。大陸有一句順口溜說：「人窮不要怪政府，人醜不要怪父母 」，所以我從來不怪我父母，我也不太怪政府，政府不要找麻煩就不錯了。大家常期待英明的政府幫自己做什麼，我覺得應該先回顧你自己，先想自己有多少存款？失業了可以用多久？如果一個月縮減支出到多少錢可以用多久？這個過程中還有什麼可以做？我此刻面對某件事，把它做好就好了。

謝：有一位觀眾的女兒今年高一，很有正義感，常替同學抱不平，所以常惹老師生氣，說她傲慢自大、目中無人。惡性循環之下，她對老師、對學校失望。請教兩位爸爸，如何與現代的年輕人溝通？
 

談教育孩子  放對位置，表現會更好

王：一個人是有正義感好，還是沒有正義感好？我是滿希望我女兒有正義感的，如果你的女兒有正義感，最起碼她對周遭的事物環境是關心的。她關心的過程中會受到一些傷，我希望父母能與她分享一些感覺。

我三十六歲結婚，三十八歲有第一個女兒，四十歲有第二個女兒，我現在五十二、三歲。我有了這兩個女兒之後，才懂得什麼叫愛。我生活在一個快樂的家庭，我爸媽沒什麼架子，所以我也在模仿我的父母當父母，我與我的女兒之間，什麼話題都談。基本上，我與女兒相處就像是朋友，我會盡量耍寶。女兒常跟我吵架，我覺得女兒跟你頂嘴，是件滿有趣的事情。有愛的家庭，小孩子基本上不會壞到哪裡去。

其實，小孩和植物一樣，每一位小孩子開花的時間不太一樣，所以你一定要了解你的孩子是怎麼回事。我覺得沒有什麼不好的小孩，其實就是放對位置或放不對位置，我如果被放不對位置，今天也不可能有這樣的成績。

吳：這位觀眾的女兒很有正義感，但是除了正義感之外，她要不要對人家和善一點？ＩＱ和ＥＱ要配合。邱毅很有正義感，但你不覺得他有時候很討厭嗎？你起碼做一件事情讓我覺得你很棒，那我就覺得你的正義感很屌。兩邊要取得平衡，不要總把正義感當作是你的優點。所以，你要告訴你的孩子，在表現正義感的過程中，你也要把你的ＥＱ表現給別人看。

我們常把自己認定的價值變成一個標準。所有企管書都在教你，幾歲之前應該變成什麼樣子，如何在對的時間去買對的股票，父母親希望小孩子念什麼系，學校認為幾分才是好學生。最後你會發現，台灣什麼樣的角色最多？沒用的知識分子最多！教育沒有教我們如何做認認真真的人。你有沒有看過路邊掃地的人吹著口哨、快快樂樂地打掃？沒有！每個人都認為做這種工作是無奈。在餐廳吃飯，工讀生送上客人所點的餐點時是用丟的，為什麼？因為他覺得「恁爸就是衰才會做這種事。」這樣其實他沒有一件事情可以做得好。
 

創造自我價值，尊重孩子的抉擇

我的人生是完全反過來的。我覺得做這件事情感覺不錯，就會思考要不要把這件事情做好。我一直到三十歲，都還沒有人生方向，我怎麼告訴小孩子，三十歲之前要把人生規畫弄出來？所以，小孩在念書的過程中，我從來不賦予他什麼價值要去遵循。這樣講或許很抽象，但我寧願去創造屬於自己的價值。

我兒子考大學時告訴我，他要申請兩個系：社會系和戲劇系。我一聽就想說：「完了！我老了要靠誰！」但是，我要他講一個理由說服我，讓我知道他這樣選擇，是不是亂選。他跟我說，社會系和戲劇系可以跟很多人接觸，戲劇是很多人來完成一件事，他喜歡和很多人一起工作的感覺。所以我尊重他的選擇。

謝：「光陰的故事」、「超級星光大道」、「舞林大道」以及「全民最大黨」等節目的創意，是從哪裡來的？
 

談創意來源  台灣的生命力：韌性強，不投降

王：會製作「光陰的故事」，是因為台灣的四、五、六年級生在長大的過程中，有各種酸甜苦辣，很精采。我覺得愛情、友情、親情這種東西永遠不會沒有，而且最重要的是，你的成長過程一定和別人不一樣。所以每一個人一定要珍惜自己、自己的家族和周邊的事情。

至於「超級星光大道」和「舞林大道」的發想，則是因為我經常在街上晃蕩，看到小朋友都在跳舞，我覺得很好看。我觀察娛樂圈，發現現在一定要同時會唱歌和跳舞，才能闖蕩華人的演藝圈。台灣的產業並不多，我一直認為台灣是自由民主的地方，台灣的自由民主會幫助很多人的創意，這是很重要的一件事，所以台灣的演藝工作有機會變成一種產業。台灣的娛樂業在任何華人地區都受歡迎，在我的工作範圍內，我想培養台灣一些從事影視工作的年輕人。

至於「全民大悶鍋」和「全民最大黨」，早期我當ＴＶＢＳ副總的時候，曾答應李濤做call-in節目，開了「全民開講」，後來看到電視有那麼多脫口秀的節目，我就決定做「全民亂講」，再一路演變到現在的「全民最大黨」。

電視環境真的很爛，你要用很少的成本去做一個節目。所以要堅持做一個作品很難，只有靠點子。Idea怎麼來的？就是因為你貧乏，必須窮則變、變則通，你才會有想法。做一件事情可以讓你廢寢忘食，那就是你的興趣，就是你的元神，你要去找這個元神。所以，並不是錢去決定你未來的事，應該是你做這件事會不會很過癮。

謝：吳念真導演拍的電影、廣告，都像是為台灣中下階層的小人物代言。在這些小人物身上，你看到什麼生命力？你認為這樣的生命力，可以幫助台灣度過這次的風暴嗎？

吳：你說台灣中下層的生命力，是因為我沒有上層過啊！我真的不曉得上層過得怎麼樣。他們參加的那個服裝派對，每一個人拿一杯香檳，在那邊走來走去兼哈啦，根本是殭屍聚會。我熟悉的是我父親以前工作的那種環境，大家直來直往，聚餐一定坐圓桌。不是我不要寫上流，因為我不懂啊！而且上流說不定更下流。

我覺得台灣最大的生命力，就是台灣人從來沒有過過好日子。一直在動盪，未來看不到、安全看不到，所以要趕快累積一點東西，是這種力氣。對台灣來說不知是缺點還是優點？像我們這一代的人，韌性太強，死不投降，這就是台灣的生命力所在。我覺得這一點，我們的媒體沒有看到，我們的媒體不是歌頌就是唱衰。
 

談失業和退休  靜下心來，檢視人脈地圖

謝：現在經濟不景氣，請問你給失業的人什麼建議？

王：我建議這些人先靜下心來，不要去抱怨，把自己的人脈地圖打開，看看誰能夠幫你的忙，有時是實質，有時是心情上可以幫忙。

我在職場上也很多次覺得自己做得很好，別人卻不給機會，到四十幾歲還有過這個狀況。我也曾經半夜起來，坐在椅子上，想明天該怎麼辦，下一步該怎麼走。而且社會上有很多資源可以去使用。得意的時候多做點事，不得意的時候多讀點書。真的不得意，至少把自己的身體給搞好，我覺得這可能是面對社會、失業一個比較有用的辦法。
 

把每一天當成人生的最後一天

謝：你們有退休時間表嗎？

王：我從很小就做事情，也愛做事情，喜歡把事攬在自己身上。假如有一天我真的不做電視台了，我就在網路上直接與觀眾溝通，和大家講台灣電視史。我做很多事情都還有熱情，不見得有計畫。我沒有想到退休，我的心情上，也沒有想到什麼事情應該做、不能做。

吳：有的人適合退休，有的人不適合。

有人就是覺得人生有很多事情想試試看，或是很老的時候還想要嘗試什麼東西，叫他退休不是很殘忍嗎？人在某些階段會有想要做的事，那也是一種樂趣。

像我最近在想，有沒有一種科技，可以讓我裝個發射台，晚上十一點到兩點，在家裡透過電台跟一些中年人、失業的人聊聊天，互相溝通，互相認輸。我覺得認輸滿好的，認輸就可以把心裡的話講出來，就像可以自嘲的人永遠是可愛的。

政治人物永遠不自嘲、不認錯，也覺得自己永遠有貢獻，不知道自己笨。

因為沒有想到退休，所以我很認真做事情。我朋友導演柯一正說，他把人生的每一天，當作是最後一天，覺得今天我走了，都沒有遺憾，也沒有虧欠誰。

精采完整的內容，請收看二月二十七日（星期五）晚間八點，東森財經台《老謝看世界》——今周論壇「吳念真＆王偉忠二○○九快樂渡過金融鳥日子」。