蘿拉泰森：未來50年 超級強國將不存在

全世界都在觀望，更在期待，美國新任總統歐巴馬將如何拯救美國甚至全球的這場金融災難。

本刊特別在歐巴馬上任之際，獨家專訪全球知名經濟暨管理學家、現任柏克萊加大哈斯商學院教授蘿拉泰森，她被美國媒體譽為經濟學界的第一夫人，曾任柏克萊加大管理學院院長，是柯林頓總統在位期間的經濟顧問主席，也是歐巴馬在競選期間最為倚重的經濟顧問，外界一度鎖定她是財政部長人選，如今她仍是歐巴馬的民間經濟顧問。

蘿拉具有鮮明的學者風格，在美國大選初期，她是希拉蕊的經濟顧問，希拉蕊退出初選後，蘿拉才開始轉任歐巴馬的經濟顧問。專訪中，蘿拉認為，提高內需市場是刺激全球經濟的最佳良方，而歐巴馬除了解決當前經濟問題，也絕不會忽視能源投資；在全球發展上，她說，未來五十年，世界不存在超級強國，而是均勢；她建議台灣應利用已有的優勢，多投資教育和基礎建設，發揮影響力。以下便是本刊獨家專訪蘿拉泰森的精要內容：
 

良方一：解決失業問題  新政府審慎處理後續紓困基金

問：美國面臨自一九三○年大蕭條以來，最嚴重的經濟危機，即將上任的美國總統歐巴馬，提出了八五○○億美元或以上的刺激經濟方案，但是外界仍對此方案的執行方向不清楚，也未提出細節，歐巴馬要如何提升大眾對他的信心？

答：歐巴馬團隊一直非常努力地與國會做協調，當務之急是此方案能夠在國會通過，並進一步付諸行動，讓民間受到的衝擊降到最低。執行細節也需要時間，在方案未通過之前，提出太多的執行細節並不切實際。但是，歐巴馬與國會與立法之間都有共識，應率先解決失業問題。

刺激經濟方案會著重幾個方面，像是協助地方政府的赤字問題、建設、綠色能源、刺激消費和協助中小企業等。許多實施的細節也需要時間才會有更清晰的輪廓，目前最重要的是提出一個有共識的配套措施，讓它盡速過關，盡快採取行動，過多的細節拿出來協商，只怕流於過多黨派之間的討論，反而延誤時機。

問：八千億美元的紓困基金已使用一半，現正準備使用另外一半，這筆基金究竟會產生什麼效果？似乎國會監管委員會也對紓困基金的運用並不滿意，要如何對納稅人有所交代？

答：所有國庫的錢都是納稅人的錢。我也要強調，美國是三權分立的國家（three branch government），彼此制衡。國會組織了監督委員會，委員會的確提出了不少質疑，認為協助銀行業的三千五百億美元，在透明度上有待商榷，也缺乏紓困的一致性，要求提出具體數字來說明。政府對接續的三千五百億美元要更加謹慎處理。

外界對這筆救市基金有很高的期待，尤其是解決房屋貸款的問題，希望不要讓居民失掉了居所。我相信，這筆紓困金會產生不小的作用。但，我也強調，新政府要多多傾聽國會所關注的議題是什麼。
 

良方二：重視能源議題  中國及新興市場實力不容小覷

問：歐巴馬同時向聯邦要求在未來十年內，以一千五百億美元投資在替代能源上，但目前美國的經濟情勢，仍會繼續列為為首要策略之一嗎？又如何讓民眾認為能源議題是當前值得關注的？

答：替代能源和能源利用的有效性一直是歐巴馬非常重視的議題，這也是他在競選期間一直強調的政策。歐巴馬當選之後，其經濟團隊上也朝這個方向在執行。事實上，眼前已有許多事情可以做，也就是說短期計畫可以結合長期目標，兩不衝突；比方說，政府鼓勵企業發展節能產品，無論是政府大樓或者是商用樓宇的建材，都是現在可以投資的，且可以增加就業機會。政府也在低收入戶族群中做努力，降低他們在能源使用上的支出。短期目標執行了，就造就長期計畫的實踐。

問：如果美國無法在這一次的金融危機中拿出很好的解決方案，您憂心它會喪失其在全球經濟的影響力和地位嗎？

答：全球經濟形勢在改變，我們不能忽視新興市場逐漸崛起的實力，尤其是中國大陸，它不斷發展且成為亞洲經濟區域的中心，無論是新加坡、台灣和馬來西亞等地區的經濟發展都和它有密切的關係。在未來的五十年，全球經濟發展會逐漸走向均勢（sharing the power），國際金融機構的領導結構也會隨之改變，像是世界銀行、聯合國、世界貿易組織都會逐步反映這樣經濟結構的改變。

所謂的領導地位並不是一個「零和遊戲」，以長期來看，全球財富在增加，美國是一部分的參與者。我們慣常用一個簡單的模式認為：富有的國家較具有強勢領導的地位，這樣的概念也會改變，中國的全球領導地位在上升，未來會是全球均勢的局面，國際間的合作也需要更加緊密。與此同時，全球也有不少的挑戰，像是中國或印度仍面臨貧窮問題，在全球化的趨勢下，也該多賦予關注和責任。
 

良方三：進行雙邊協商  各國對世界經濟具一定影響力

問：歐巴馬將如何因應與中國的嚴重經貿問題，像是傾銷和匯率的議題？

答：與中國的經貿問題是美國最重大的經濟議題之一，歐巴馬會承襲布希政府持續雙邊「策略性對話」，可以確定的是，會有一個特殊性的程序、組織或是領導者持續與中國做協商與對話。

問：台灣與中國大陸的政經關係逐漸好轉，有人擔心兩岸日趨擴充的經貿合作，會使台灣漸失它在亞洲的經濟影響力，您認為是如此嗎？

答：這是絕對與相對問題，中國是很大的經濟體，台灣則相對地小。但是，一個地方的影響力包括地理位置、教育制度、科技創新、管理等，而不是僅看它的市場份額，一些富而小的地方也可能對全球產生重要的影響地位，台灣就是這樣一個例子，新加坡和歐洲某些國家也是。

我對於台灣和中國大陸的良好關係抱持樂觀的態度，也很高興雙方能夠有更進一步的合作，而且我相信更多的互動和合作，雙方都會是經濟發展的受益者，再說，這並不是一個「零和遊戲」的問題。
 

建言一：善用既有優勢  台灣多投資教育、保健、基礎建設

問：台灣在這一波的不景氣中，能夠如何強化其競爭優勢？

答：每一個國家都在這場金融危機中面臨同樣的難題，市場需求急遽降低。台灣是一個出口國，以高科技產品製造為主，當然面臨非常大的挑戰，但是，我不認為台灣為因應當前特殊的經濟環境而改變它長期發展策略，不妨看看台灣在全球資訊產業已建立起豐沛資源，可能在一、兩年內艱困的時期就會過去，甚至更快。台灣以資訊產業為主，相對於其他產業，它所受到不景氣的影響反而小。

問：那麼您對台灣的政府有些什麼樣的建言？

答：台灣已具備很好的優勢，可善加利用機會，在這個時候多做投資，投資在教育、保健、基礎建設上，和許多地方相比，台灣有更穩定的經濟體質，它的外匯存底高，也有相當的儲蓄，並有相當的國際社群經驗。
 

建言二：不光增加外銷  日中德加速內需助全球景氣復甦

問：現在中國也同樣遭受全球經濟風暴，您認為中國在這場金融風暴中，又會扮演什麼樣的角色？

答：日本、中國和德國是全世界最主要的出超國，其中又以德國出超最多，他們占據全球市場的需求，若這些國家能夠以提高國內市場需求為主，而不是以增加外銷為經濟發展重點，如此便能幫助全球經濟的復甦。我們看到中國政府已經制定了刺激內需市場的政策，但是希望他們執行的速度能夠愈快愈好。

問：談些輕鬆的話題吧，在您的觀察，柯林頓總統和即將上任的歐巴馬總統有什麼相似之處？

答：他們相似之處非常多，兩人都非常聰明，也是天生的政治人物，溝通能力強，又很能激勵人心，認為人都有平等的機會，兩人對於經濟和國際事務都有很高的關注和興趣。可以想見，未來，歐巴馬會建立更多的國際合作和對話。

問：那麼您個人最佩服歐巴馬之處是什麼？

答：他有許多令我佩服的地方，舉一例來說，他融合了深度的智慧和同情心，並深信，人們可以創造出更美好的世界。他常以為，想像一個更美好的世界，然後你就會一步步地實現它；就是那股深度的智慧和同情心最令我敬佩。
 

建言三：央行要有動作  苦日子難免但秋天可望有轉機

問：股市、投資市場、消費者信心都呈疲弱，您認為我們的好日子何時會到來？

答：我不做預測，但是主政者要有決心做出最好的行動。我觀察美國新政府、日本、中國和德國，以及Ｇ二十在去年十一月之後，又將在今年四月召開會議。我也在期待美國、日本、中國大陸和歐洲等各國家中央銀行的動作。我相信仍會有一段困難的日子，尤其是今年，但我們已趨穩定並在扭轉逆勢，最最樂觀的情況是今年秋天可見轉機。

■蘿拉泰森
Laura D'Andrea Tyson

現任：柏克萊加大哈斯商學院教授
經歷：前美國總統柯林頓經濟顧問委員會主席、

　　　歐巴馬競選團隊經濟顧問、

　　　哈斯商學院院長、英國倫敦商學院院長
學歷：史密斯學院經濟學士、麻省理工學院經濟學博士
婚姻：已婚，育有一子，丈夫為作家Erik S. Tarloff，並曾為政治人物撰寫演講稿