很多人以為台灣教育的危機是少子化，但在陳良基眼中，機器人與數位科技的迅速發展，才是危機所在。未來，學習型態將有所改變：網路取代教室、機器人取代老師、學制並非人人適用。
整理 徐仁全
攝影 吳毅平
教育部次長、前台大副校長，有學界「技轉王」之稱的陳良基接受《未來Family》專訪時談到：的確，未來的世界很有想像空間。過去年輕時讀的英國詩人布雷克（Blake）：「一粒砂看世界」，其實在現代來說是一粒晶片（chip）看世界。
陳良基以他一直以來投入的半導體為例，摩爾定律讓半導體在過去2、30年有飛快的進步，除了愈做愈小，現在已小到奈米級，另一突破是價格變便宜。這兩件事讓半導體的晶片模組可以做到0.01公分，真的就像砂粒般的大小，但這晶片已能有很強的運算能力，在物聯網應用上發揮功能。
未來世界不是一夕變出來的。他強調：未來的世界不是臆測出來的，而是創造出來的。拿著過去的技術，應用到新的領域去，就是未來世界。因此，未來世界不是一夕之間「變」出來的，而是過去及現在的技術，演變及應用出來，只是時間快很多，影響也更普及。就像物聯網要讓所有物件「動」起來，可以上網，可以傳資料，那應用就無限想像了。
不僅是沒有生命的可以上網，有生命的也可以連網。就像幾年前他在台大時，就開始將半導體與大腦結合，用大腦取代滑鼠直接操控下指令。當時用的是基本的1 bit的運算能力，可以做出0與1的動作，用在開與關，執行兩個步驟的動作。後來再加到2 bit的話，就可以做出四個動作。現在可以執行難度更高的動作，不是難事。他相信，用大腦去操作，執行指令，在10年內一定可以看得到成熟應用。
他下了一個註腳：未來就是atom（原子）+bit（電腦位元）的世界，就是兩方衝撞與整合的結果。對從小就想成為科學家，後來成為科技創新教育家的他來說，是充滿期待，也有幸參與其中的。原子+位元會產生什麼變化？看網路的電子商務對傳統店家帶來了多大的衝擊，再看衛星定位對過去賣地圖的業者有多大的影響，就可知資通訊科技改變了現有的世界多少了。
學習系統大顛覆
顛覆是最大的現象。陳良基認為所有產業及體制，都會被顛覆、都會被改變。
很多人以為台灣教育的海嘯是少子化，但在他看來：教育的海嘯是機器人，是數位科技。為什麼？因為老師大半的功能會被機器人取代，很多的工作不需要老師去做了，特別是學習。未來一部機器人可以教學生課本，教學生技能，老師部分工作會被取代。
再者說到學習，學校也不再是學習知識的唯一場所，網路上有很多的開放式課程，已能提供相同的知識資源，讓學生隨時隨地可使用。學生學習不在課本上，不在教室裡，一樣能有知識及專業。
另一種教育顛覆是：體制的顛覆，特別是學習系統會改變。我們也看到，矽谷不是一堆的中輟生撐起一片天嗎？如微軟創辦人蓋茲沒有讀完大學就創業，佐克柏也沒有讀完哈佛就創辦了臉書。這些天才型的創新人才帶動了美國經濟成長很重要的一部分，但他們卻不一定完成現有的學習系統。
現有的學習系統源自於19世紀工業時期，需要很多技術人才，發展出來的教育系統，從小學、中學到大學，完整學制培養出的人才，供產業所使用。
但未來，學習型態改變了：網路取代教室、機器人取代老師、學制並非人人適用。未來學習會朝向適才、適性、適所去發展，因材施教變得更明顯，更重要。
陳良基大膽預測：「也許學制會有很大的變化，不一定要從小學、中學，念到大學研究所，應有不同的學程與學制供不同的人去念。」他認為，未來可能有5%的創新或天才型的小孩不適用現有的教育體制，甚至更多，到20%。因為未來的產業及世界不一樣了，不大可能大家學習方式都一致，一定是朝更多元的方向去發展。
但教育是普及性的，如何做到多元發展？陳良基強調：看似有些矛盾，但卻不衝突。其實，教育原本就是很個人化的，學習也是很個體化的。雖然大家在同一個體制下，甚至在同一班級裡，但每個人的學習方式不同，經驗不同，產生出的結果就不同。
「就像在同一個稻田裡，看似播下的種子是一樣的，插的秧苗也沒有不同，但長出來的稻子就會不一樣。」來自雲林鄉下的他，以「農耕式教育」說明他在教育界的主張。
身為一個教育家，就是在耕作一畝教育田。教育田裡會播下很多種子（學生），每個種子都不同，來自不同的背景及家庭，展現出不同的天賦與資質。作為老師的工作就是幫助學生，適時的給他們養分及水分，協助他們長大。更重要的，看他們不同的需求與特質，給予不同的養分及水分。之後，就讓它們自己內化，自己成長，未來的貢獻也會不一樣，這就是農耕式教育的想法。
保有好奇心與創造力，是適應新世界的重要能力
陳良基特別對家長說，不要太煩惱小孩未來是否具有競爭力。未來的工作，有六成是現在還沒看到的。因此，煩惱與擔心有時是不實際，倒不如讓小孩的好奇心能維持住，未來可能更有創造力，更能適應新世界。
陳良基以他兩個小孩為例，在課業上他沒有太要求，「不要最後一名就可以了。」雖然當上台大副校長，但他始終認為功課不是太重要的事，只要能應付就可以，其他時間隨著他們的興趣去發展。
一度，老大高中時數學不太優，他有點擔心。後來了解到，孩子是因為不背數學公式，考卷發下來他反而去推算公式，別人用背的公式在解題，他卻在推算，時間結束只答了一半的題目，成績當然就不好。
不過，老大後來念成大，更出國拿到哈佛電腦博士，在做人工智慧（AI）的研究，也很不錯，並沒有問題。老二喜歡音樂，雖也念到成大，但他以音樂為主，學業為輔，還拿過大專盃吉他演奏的冠軍，也很適性發展。
陳良基說，小時會看水稻田，秧苗成長是一撮在一起，因為秧苗小時要互相依賴，始能成長。後來長到10～20公分大時，就要一株株的分開，開始需要有空間，才能各自發揮長得更大。
教育小孩也一樣，要適性發展，要給他們空間。針對不同的孩子有不同的考量及學習方法，以終為始來考量，求得他們有一技之長，長大就能成為未來社會有用的人才。
深化技能，才不會被機器人取代
Q：未來人才如何培養？
A：仍是回到適性適才適所的原則上。如把教育視為一畝田，主事者應是把這畝田的條件及環境做好，待撒下的種子（學生）一一成長。老師則是農夫，要依每位學生不同的差異與需要，給予不同的養分，就能培養出不同特質的人才。當然教育部是一個大園丁，不能只看重少數的特優學生，要成就每一位學生。但學習是很個人化的，未來發展及成就也是很個人化，雖有全體適用的標準，但仍看重個別差異，給予不同的養分及水分。
Q：不少父母都很煩惱自己小孩未來沒有競爭力，你有何教養祕方？
A：其實沒有什麼祕訣，就是維持小孩的好奇心就好了。好奇心容易被教育制度壓抑，因此，做父母的要時時留意，不要讓小孩的好奇心不見了。如果每件事都習以為常，覺得沒有什麼特別，那就不會對周遭事物有興趣，也可能就流失了創造力。好奇心可以有創造力，也能有創新的能量，為人父母就是讓小孩保有好奇心就對了。
Q：以教育部來說，面對未來潮流，有何因應政策？
A：除了更重視適性適才之外，就我主管的高教來說，我會從人才出海口回來看現有大學，就業市場及需求是什麼？現大致分為三類：藝術類、學術類及技能類。八成的學生是從技術類的大學出來，以符合就業需求。而學術類約有一成多，則重點培養學生投入前膽研究之路。最後較少的藝術類大學，只有四所，培養藝文人才，為社會之用。
技術類來說，對未來影響比較大。故我們要做的就是深化技能，讓他們在就業市場中取得不可取代性，即使機器人來了，也不會被取代。例如曾被《時代》雜誌兩度讚譽為「印度洋上最偉大的廚師」的江振誠，他最早在法國花了二年時間，只處理馬鈴薯，最後練就出深度與專業。要使學生有技能、有價值，才不會被機器人取代。
陳良基／面對未來世界的4大關鍵能力
1.好奇心
談到未來世界需要的能力，陳良基從他剛滿一歲的小孫女身上，看到人類的本能──好奇心。他驚訝小孫女可以對外在世界有如此大的好奇心，每天都會有新發現及新想法。對事物的好奇心就是適應未來的能力，有了好奇心，就能驅動自我學習機制，就能保有競爭力。
有一句話說：「下一秒要比上一秒更厲害。」這就是所謂的學習能力，不停的學習，不斷的求知，才足以因應未來世界。
小孩因為對外在事物都覺得新鮮，會有好奇心，就會去探索觸碰，不斷學習，讓她也變得聰明。很多時候，孩子上了上學後，不再主動學習，也不如以前的聰明。這也許是我們要修改調整的，自我學習能力是不是受到教育體制而弱化了？出了校門後，是否可能再重啟學習機制，甚至終身學習，這是未來競爭的關鍵。
2.綜整能力
未來不是靠記憶，靠背誦的，而是要靠匯整分析的能力。現在資料都可在Google上找得到，要擺脫記憶與背誦的學習方式，把更多精力與大腦放在能將大量資料快速匯整及分析的能力，進一步做出判斷與決策，這才是因應未來世界的能力。
3.具有表達及說故事的能力
未來世界充斥著機器人，因此人際互動顯得更為重要，特別是社群能力。在台大教書常會發現很好的人才，有很強的技術能力。但出國去參賽或present時，會發現他們表達能力差了些，說的故事不夠動人，也吃了悶虧。
這可能是因為台灣過去是代工思維，別人告訴我們怎麼做就怎麼做，不太敢有自己的想法。學校也有這的情況，教出來的學生不太有自己的想法，更不敢說出口，也失去創新的機會。
未來人才要有更多的人際互動，要有表達能力，能用自己的想法去說服別人。其中具備好的外語能力，應是基本，才能與外國人溝通。矽谷有storyteller（說故事）的行業，我們應具備這樣的能力，以在人際互動的社會中「說」出自己的優點。
4.想像創造力
如果說天才及創新的5%人會決定未來世界，那麼其實我們要有更多的創造力及想像力，讓更多的人去創造未來經濟，帶動新世界。甚至業界常說的80/20法則，我們更要有20％的空間及自由，去讓人可以創造想像力，達到創新。否則，連最後的5％，都淹沒在大海之中，沒有想像力及創造力，更談不上有未來。
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未來世界不是一夕變出來的。他強調：未來的世界不是臆測出來的，而是創造出來的。拿著過去的技術，應用到新的領域去，就是未來世界。因此，未來世界不是一夕之間「變」出來的，而是過去及現在的技術，演變及應用出來，只是時間快很多，影響也更普及。就像物聯網要讓所有物件「動」起來，可以上網，可以傳資料，那應用就無限想像了。
不僅是沒有生命的可以上網，有生命的也可以連網。就像幾年前他在台大時，就開始將半導體與大腦結合，用大腦取代滑鼠直接操控下指令。當時用的是基本的1 bit的運算能力，可以做出0與1的動作，用在開與關，執行兩個步驟的動作。後來再加到2 bit的話，就可以做出四個動作。現在可以執行難度更高的動作，不是難事。他相信，用大腦去操作，執行指令，在10年內一定可以看得到成熟應用。
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再者說到學習，學校也不再是學習知識的唯一場所，網路上有很多的開放式課程，已能提供相同的知識資源，讓學生隨時隨地可使用。學生學習不在課本上，不在教室裡，一樣能有知識及專業。
另一種教育顛覆是：體制的顛覆，特別是學習系統會改變。我們也看到，矽谷不是一堆的中輟生撐起一片天嗎？如微軟創辦人蓋茲沒有讀完大學就創業，佐克柏也沒有讀完哈佛就創辦了臉書。這些天才型的創新人才帶動了美國經濟成長很重要的一部分，但他們卻不一定完成現有的學習系統。
現有的學習系統源自於19世紀工業時期，需要很多技術人才，發展出來的教育系統，從小學、中學到大學，完整學制培養出的人才，供產業所使用。
但未來，學習型態改變了：網路取代教室、機器人取代老師、學制並非人人適用。未來學習會朝向適才、適性、適所去發展，因材施教變得更明顯，更重要。
陳良基大膽預測：「也許學制會有很大的變化，不一定要從小學、中學，念到大學研究所，應有不同的學程與學制供不同的人去念。」他認為，未來可能有5%的創新或天才型的小孩不適用現有的教育體制，甚至更多，到20%。因為未來的產業及世界不一樣了，不大可能大家學習方式都一致，一定是朝更多元的方向去發展。
但教育是普及性的，如何做到多元發展？陳良基強調：看似有些矛盾，但卻不衝突。其實，教育原本就是很個人化的，學習也是很個體化的。雖然大家在同一個體制下，甚至在同一班級裡，但每個人的學習方式不同，經驗不同，產生出的結果就不同。
「就像在同一個稻田裡，看似播下的種子是一樣的，插的秧苗也沒有不同，但長出來的稻子就會不一樣。」來自雲林鄉下的他，以「農耕式教育」說明他在教育界的主張。
身為一個教育家，就是在耕作一畝教育田。教育田裡會播下很多種子（學生），每個種子都不同，來自不同的背景及家庭，展現出不同的天賦與資質。作為老師的工作就是幫助學生，適時的給他們養分及水分，協助他們長大。更重要的，看他們不同的需求與特質，給予不同的養分及水分。之後，就讓它們自己內化，自己成長，未來的貢獻也會不一樣，這就是農耕式教育的想法。
保有好奇心與創造力，是適應新世界的重要能力
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陳良基以他兩個小孩為例，在課業上他沒有太要求，「不要最後一名就可以了。」雖然當上台大副校長，但他始終認為功課不是太重要的事，只要能應付就可以，其他時間隨著他們的興趣去發展。
一度，老大高中時數學不太優，他有點擔心。後來了解到，孩子是因為不背數學公式，考卷發下來他反而去推算公式，別人用背的公式在解題，他卻在推算，時間結束只答了一半的題目，成績當然就不好。
不過，老大後來念成大，更出國拿到哈佛電腦博士，在做人工智慧（AI）的研究，也很不錯，並沒有問題。老二喜歡音樂，雖也念到成大，但他以音樂為主，學業為輔，還拿過大專盃吉他演奏的冠軍，也很適性發展。
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教育小孩也一樣，要適性發展，要給他們空間。針對不同的孩子有不同的考量及學習方法，以終為始來考量，求得他們有一技之長，長大就能成為未來社會有用的人才。
深化技能，才不會被機器人取代
Q：未來人才如何培養？
A：仍是回到適性適才適所的原則上。如把教育視為一畝田，主事者應是把這畝田的條件及環境做好，待撒下的種子（學生）一一成長。老師則是農夫，要依每位學生不同的差異與需要，給予不同的養分，就能培養出不同特質的人才。當然教育部是一個大園丁，不能只看重少數的特優學生，要成就每一位學生。但學習是很個人化的，未來發展及成就也是很個人化，雖有全體適用的標準，但仍看重個別差異，給予不同的養分及水分。
Q：不少父母都很煩惱自己小孩未來沒有競爭力，你有何教養祕方？
A：其實沒有什麼祕訣，就是維持小孩的好奇心就好了。好奇心容易被教育制度壓抑，因此，做父母的要時時留意，不要讓小孩的好奇心不見了。如果每件事都習以為常，覺得沒有什麼特別，那就不會對周遭事物有興趣，也可能就流失了創造力。好奇心可以有創造力，也能有創新的能量，為人父母就是讓小孩保有好奇心就對了。
Q：以教育部來說，面對未來潮流，有何因應政策？
A：除了更重視適性適才之外，就我主管的高教來說，我會從人才出海口回來看現有大學，就業市場及需求是什麼？現大致分為三類：藝術類、學術類及技能類。八成的學生是從技術類的大學出來，以符合就業需求。而學術類約有一成多，則重點培養學生投入前膽研究之路。最後較少的藝術類大學，只有四所，培養藝文人才，為社會之用。
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1.好奇心
談到未來世界需要的能力，陳良基從他剛滿一歲的小孫女身上，看到人類的本能──好奇心。他驚訝小孫女可以對外在世界有如此大的好奇心，每天都會有新發現及新想法。對事物的好奇心就是適應未來的能力，有了好奇心，就能驅動自我學習機制，就能保有競爭力。
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小孩因為對外在事物都覺得新鮮，會有好奇心，就會去探索觸碰，不斷學習，讓她也變得聰明。很多時候，孩子上了上學後，不再主動學習，也不如以前的聰明。這也許是我們要修改調整的，自我學習能力是不是受到教育體制而弱化了？出了校門後，是否可能再重啟學習機制，甚至終身學習，這是未來競爭的關鍵。
2.綜整能力
未來不是靠記憶，靠背誦的，而是要靠匯整分析的能力。現在資料都可在Google上找得到，要擺脫記憶與背誦的學習方式，把更多精力與大腦放在能將大量資料快速匯整及分析的能力，進一步做出判斷與決策，這才是因應未來世界的能力。
3.具有表達及說故事的能力
未來世界充斥著機器人，因此人際互動顯得更為重要，特別是社群能力。在台大教書常會發現很好的人才，有很強的技術能力。但出國去參賽或present時，會發現他們表達能力差了些，說的故事不夠動人，也吃了悶虧。
這可能是因為台灣過去是代工思維，別人告訴我們怎麼做就怎麼做，不太敢有自己的想法。學校也有這的情況，教出來的學生不太有自己的想法，更不敢說出口，也失去創新的機會。
未來人才要有更多的人際互動，要有表達能力，能用自己的想法去說服別人。其中具備好的外語能力，應是基本，才能與外國人溝通。矽谷有storyteller（說故事）的行業，我們應具備這樣的能力，以在人際互動的社會中「說」出自己的優點。
4.想像創造力
如果說天才及創新的5%人會決定未來世界，那麼其實我們要有更多的創造力及想像力，讓更多的人去創造未來經濟，帶動新世界。甚至業界常說的80/20法則，我們更要有20％的空間及自由，去讓人可以創造想像力，達到創新。否則，連最後的5％，都淹沒在大海之中，沒有想像力及創造力，更談不上有未來。
延伸閱讀：
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中秋烤肉 聰明健康吃
洪蘭：「種瓜得瓜，你想教出怎樣的孩子？」
父母的妥協，造就孩子任性耍賴
處理孩子悲傷的方法只有一種：請允許他們悲傷
