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沒有倫理的滾石還要「滾」下去 P.60

沒有倫理的滾石還要「滾」下去 P.60

歌手羅大佑的〈戀曲一九九○〉是這麼唱的:「烏溜溜的黑眼珠和妳的笑臉,怎麼也難忘記妳容顏的轉變,輕飄飄的舊時光就這麼溜走,轉頭回去看看時已匆匆數年……」,如果你曾因為羅大佑的歌而感動,如果你曾透過《廣告雜誌》了解廣告產業的生態,如果你對《滾石雜誌》和滾石文化還有一點興趣,你都應該要認識滾石國際音樂董事長與《廣告雜誌》發行人||段鍾沂這個人。

二十二年前,段鍾沂基於「反體制」的興趣,和弟弟段鍾潭創辦了滾石唱片,推出的歌手從吳楚楚、羅大佑到李宗盛,從周華健、伍佰到任賢齊。段氏兄弟從台灣流行樂壇遊戲規則的顛覆者,慢慢變成了遊戲規則的主導者。對於這段精采歷史的創造過程,叛逆性格不改的段鍾沂說:「當時真好玩!」

這二十幾年來,被段鍾沂形容為生產與製作「題材」的滾石集團,經歷過多起大風大浪,尤其是唱片事業,在國際性唱片企業大舉進軍台灣後,滾石音樂成為少數倖存的本土業者。而段鍾沂酷愛的文化事業,如《廣告雜誌》、《滾石雜誌》、滾石文化、GOGOROCK 網站等,也正接受因科技所帶來的衝擊與考驗。

如今,年過五十歲的段鍾沂,在接受採訪的前一個星期天,在家裡重看六○年代紅遍全美的搖滾合唱團 The Doors 的紀錄影片, 他一方面感嘆這似乎是「老人家」的行徑,但另一方面卻也不禁開始重省自己親手孕育的孩子||滾石,要如何走向下一個十年?以下是《今周刊》的專訪紀要:


「台灣的」滾石 是我們的價值

《今周刊》問(以下簡稱問):你會不會擔心全球化發展與國際媒體對滾石所造成的衝擊?

段鍾沂答(以下簡稱答):其實我擔心的不是全球化發展與國際媒體集團,而是科技所帶來的衝擊。

一直以來,滾石在觀察台灣人民的生活方式與生活態度,滾石也跟著台灣這塊土地一起變動。 台灣把自己造就成全球獨一無二的地方, 也培育出滾石這麼一個unique 的公司,所以全球化或國際媒體集團並不會削減滾石的價值。

從文化的角度來看,在這個地方所集結而成的各種音樂、文字、電影與廣告,若失去了文化的獨特性,我們也就沒有什麼價值了。所以即使別人來、我們到大陸或世界其他地方,還是會把台灣的特色表現出來,如果不保留台灣的音樂和特質,滾石就不是滾石了。

反倒是科技,因為科技正改變內容的生產、製作與傳送。滾石做的是內容,或說是題材事業,無論是雜誌還是音樂,正歷經一場史所未見的文化大革命。

問:可是,在現代擁有科技的,通常是那些全球化或國際化的大企業集團,所以滾石面臨的衝擊是很多重的?

答:科技的確會掌握在資金雄厚者的手上,但我覺得要看你用什麼態度、用什麼樣的能力,甚至是建立多高的門檻去面對,所以這與競爭力有關。不過新科技的出現,一定都要伴隨一段時間的發酵,整個生活形態、價值觀和態度才會完全改變,網路到那個時候對人類生活的影響力會最大。


台灣「亂」得很可愛 但太自由

不可諱言的,科技發展的確改善了許多生活中的阻隔。所謂生活中的阻隔有三種:工具的阻隔、意願的阻隔和能力的阻隔。就以唱片來說,以前還是用卡帶聽的時候,A 面和 B 面歌曲的順序很重要,要不斷開會討論曲目順序的安排。CD 出現之後,要先聽哪一首歌、哪一首歌要聽八遍,都由消費者自己決定,選曲的流程便簡化了。音樂傳遞的形式,對製作和題材選擇的改變影響很大。

但科技,像唱片業或出版業所牽涉到的視覺影像技術,在普及化後,門檻就會降低,原本的新科技都會扁平化。所謂扁平化就是使用越來越普遍,變成一種基本需求,推著我們跑。只是有時推著我們跑的力量,常來得讓人措手不及。

問:所以滾石是被這樣的力量推成台灣知名的品牌?

答:若說滾石的黃金十年,應該靠的還是台灣獨特的文化力量。台灣是個不斷容納外來事物與文化的地方,從葡萄牙人來過之後,還有西班牙人、荷蘭人、清朝人、日本人,一直到所謂的「外省人」,慢慢融合成現在的台灣。

舉個例子吧,早年的流行歌曲,通常第一句是國語,第二句變成英文,中間再夾幾句日文,最後用台語來一句「再會啦!」。我記得小時候在花蓮,有從日文歌改編而來的台語歌謠,還有從上海一起「遷台」的十里洋場流行歌。到了我初、高中的時候,美軍帶來的英文流行歌,在台灣風行一時。台灣本身的音樂一直要到「校園民歌」時期才出現。

這種不斷有異文化的融入,或同時存在各種音樂的「混亂」,就是台灣的文化特色。在這樣的環境中,再自由不過了。在台灣,任何事都可能發生。

就像我和弟弟段鍾潭成立滾石,當初是因為喜歡音樂,沒多想什麼,幾個人居然就做出一張專輯了,當時真好玩!


當初辦滾石真好玩 現在有點累

問:但現在還像當初那樣好玩嗎?

答:還是很有趣,但是很累。

上個星期天,我在家看 The Doors 的影片, 我看到那個時代的自己,很簡單、很反叛,大家比的是誰有勇氣能和體制對抗。創業也是基於這樣的想法。但以前,我以為到了五十歲以後就可以輕鬆了,甚至是退休。

問題是,在過去短短十年間,世界變到讓自己措手不及。為了跟上變化,我們成立網站,做許多更新,弄得我更忙、更手忙腳亂。我們曾在《廣告雜誌》做過一次企畫,標題是「世界在改變,你變了沒有?」,身為五十多歲的人了,我每天還是必須學非常多新的東西,甚至是把過去所有的觀念和價值觀全部敲碎,再一塊一塊拼起來,真的很累,但是,還是很好玩。

問:這麼辛苦,有沒有想過讓人來接班,或者把滾石賣給別的集團?

答:二十二年來,滾石一直是沒有倫理的公司,在滾石,專業是權力的最大來源。在最早期,是文案和企畫在領導滾石;到了中期,出現了像是李宗盛、小蟲,還有李正帆這些優秀的製作人才,於是變成製作領導一切。後來媒體與通路生態改變,於是行銷變得很重要。而對現階段的滾石來說,如何讓成本最低、效益最高的管理技能非常重要。

所以,在滾石,最有權力的不是我,而是那些告訴我該怎麼做的專業人才。也所以,滾石沒有接班不接班的問題,因為一直都在接班!


我們一直都在接班 所以不用接班

至於賣公司,我的想法是,公司最重要的是要能整合並管理有限的資源,但要發展、要加強競爭力,就需要尋找能互補的資源做策略聯盟甚或是合併。而資源有財務、人力、設備和知識、資訊等五種,我們要先問滾石缺乏的是什麼,才能知道要不要跟其他公司合作。

問:那現在滾石缺乏的是什麼?才可以讓滾石再衝一個十年?

答:其實從一九九三年開始就一直有人跟我們談策略聯盟、購併的問題,所以,從資源的角度來看, 我們最希望合作的是像美國微軟那樣有科技技術、 知識與know-how 的資訊科技公司。

說十年太多了,現在環境變化得這麼快,至多只能做五年的規畫。我們要想的三件事情是:下一波的科技趨勢是什麼?會有什麼樣的影響?因應這樣的趨勢,華文的音樂市場有沒有新的消費者會出現?和過去我們所熟悉的消費者習性有什麼不同?最後再考慮我們要不要涉足新的產業?有沒有新的技術或是新的公司模式出現?

過去,台灣在娛樂這個產業,培養了很多人才,正因為台灣的文化是很多元的,所以適應力也特別強,很適合做整合性的工作。像《臥虎藏龍》這部電影,幾乎結合了所有華人電影人才於一身,雖然評價兩面都有,但是我覺得把華人市場的資源作整合,會是台灣人才未來的出路。

問:最近您發行了《廣告周報》,是什麼樣的動機?

答:其實我在大學的時候就很喜歡廣告,政大大部分社團的海報都是我畫的,羅斯福總統曾說,不當總統,就去當廣告人。對我影響很深。所以我曾在格蘭、劍橋等廣告公司待過。 也因為這樣,接觸到了美國的《 Advertising Age 》等專業雜誌。只是,當時覺得每次都要看英文或日文的報導,很不方便,所以便有了發行中文版本的計畫。

我到美國芝加哥去談中文版權時,因發現是周刊,如此的出刊量讓我們受不了,所以沒有爭取代理權。


希望尊重智財權 變成一種本能

後來,做滾石讓我賺了一些錢,於是就有能力可以辦《廣告雜誌》。沒想到,這月刊一做做了十年。但現在,實在是資訊和人事變化太快,話題等了一個月就冷掉了,所以就考慮將它變成周報。但因為還不知道要怎麼賣,廣告不多,所以就先用贈閱的方式,現在已經發行了十六期。

其實,我喜歡界定滾石做的是題材產業,而在這產業裡,滾石主要做的,一塊是價值可再製、資產可累積的音樂娛樂;一塊是價值不易再製的新聞資訊。

只是,在這個題材大量被消耗的時代,題材的生產變得很粗糙。十年前的音樂,因為新的傳播工具出現,可以再出版一次。但現在,也因為新的傳播工具出現,使得製作過程越來越簡單、求快,這樣會使題材的內容產生問題。

問:盜版或強調自由與免費分享的 MP3 對音樂產業的傷害有多大?

答:我想產值啦、公司獲利啦,這都只是比較小的層面。最嚴重的是,原創力被斷絕掉。

音樂也好、雜誌也好,那是一種文化競爭力,靠的就是創意。就像我們國家的高科技公司一樣,因為在製程的運作上有創意,所以能和別人競爭。如果沒有創意,等於沒有競爭力,那麼大家的生活會變成什麼樣。就拿現在的電視節目來說好了,有特別吸引你的節目嗎?或者問,吸引你的、台灣自製的好節目多嗎?

所以,我們關心的是台灣的原創力,而智慧財產權並不只是在保護音樂產業,而是可以保護這些原創力,讓台灣的題材產業或娛樂產業有一點文化競爭力。很希望,有天我們對智慧財產權的尊重,能夠變成一種本能。

喪失原創力,才是我們最大的危機!


說熱愛太肉麻||段鍾沂的台灣意識


盧怡安

河南籍的段鍾沂說得一口道地台語,很多熟人都還不知道他其實是「外省仔」。不只如此,身為軍人的父親到台灣來之後,鼓勵全家學台語,還跟隔壁鄰居「吳老三」合資養魚、種木瓜、做生意。段鍾沂心中融合性很強的台灣文化,就是從孩提時代形成的,他與隔壁的客家人、台灣人都相處融洽,奠定以後他對文化的包容性,以及他對生活了五十多年土地的情感。

在新力、 寶麗金、博德曼(BMG )、科藝百代和華納五大國際音樂大廠的環伺下,還能保有本土品牌的滾石,可說是台灣碩果僅存的公司,段鍾沂對自己國家的認同,自然是不言而喻。他認為這裡就是他生活的地方,有太多回憶的累積。

沒有口口聲聲說愛台灣,但是在他手中,滾石過去膾炙人口的許多歌曲,像是〈夢醒時分〉、〈鹿港小鎮〉,其實也製造出許多人對台灣文化的美好回憶。

段鍾沂很「台灣」的特色,還反映在他那懷舊的性格上。一個結婚時所用的大床,他寶貝得不想丟,連搬家的時候都還要帶著。女兒百思不解:「爸爸,你以後再也用不到了吧,不如丟了吧!」但段鍾沂就是一位十分念舊、愛惜東西的人,和傳統中的「台灣人」個性實在非常像。
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