孫越，這是一個已經不需要多加介紹的名字，但卻是一個值得大家再多加認識的人。因為他不但只拿好東西與朋友分享，還在每一次公開出現時，都要給大家不一樣的啟示。
從「拒菸」、「捐血一袋，救人一命」、「好東西要與好朋友分享」，到「夜深了，打個電話回家吧！」這位大家的老朋友，從事演藝與公益工作逾半個世紀以來，第一次為自己和家人放棄一切頭銜，第一次要全心用自己的方式做公益、全意地與家人生活。
從孫越發出這封「辭職信」到現在，已經過了三個月。在這三個月間，還是有很多媒體想找到孫越，要再次確認他的決定，但孫越大都回絕了，而他回絕的說法是：「我想整理得更清楚後再說。」事實上，在這兩個月以前，孫越是花了兩年時間「整理」，才做出一次辭去十五個職務的決定。
你應該要認識的孫越
「整理自己」是除了孫媽媽（孫越的太太)之外，成就孫越這一生的最大助力。而這也是大家平常認識不到的孫越。兩個月後，孫越接受本刊獨家專訪。在專訪中談到了他近二十年的公益生涯、辭去公益機構職務的原由，以及他不斷「整理」的人生觀。以下是專訪紀要：
《今周刊》問（以下簡稱問)：辭職之舉，是為了什麼？
孫越答（以下簡稱答)：減少麻煩嘛！不要開會就行了，事情還是在做啊。
問：怎麼在去年底提出，應該醞釀很久了吧？
答：是經過了兩、三年的整理，做了決定，而且付諸實現。雖不一定用「江山代有才人出」形容，但如果一個位子代表一些意義，那隔一段時間換一下，是很正常的。只是我一直在想的是，該用什麼方法提出。
你想想，這十五個團體都非等閒，一個一個辭會很麻煩。所以我一直在等可以很誠懇地表達、又不會受到人情困擾的時機。後來就想到，如果我一口氣發函給所有人，大家彼此一問，發現我這裡也辭了，那兒也不做了，就比較能接受。去年底，我覺得該是做一個了斷的時候，於是就發了這麼一封信。
從十二月十二日正式宣布後，我就沒有再接受採訪，我想後面的日子不要太常曝光，要用自己的方式來過。
公益現在做──不要等到將來
問：公益的事業，接下來會怎麼做？
答：很簡單。做公益，每個人都有這個心。不過很多人常會問我，將來他們退休後，要做什麼什麼公益。但我倒覺得，人不要等到將來才做公益或什麼，如果你沒有將來了呢？
有人把工作和公益區隔開來，覺得要等到他們把正事（工作）做完了以後，才去做公益。當然，我不會鼓勵大家學我，放棄事業，全力投入公益。但大家最少可以做到工作與公益同時進行。舉個例子，像聯合勸募裡，會計師、律師、教授都有，他們也能認真而執著地做公益。尤其是理事長蔡調彰、南僑化工副董陳飛鵬。所以我再次呼籲大家，如果有心，現在就做！
問：目前台灣社會最需要的幫助是什麼，或者有心於公益工作的人該怎麼做？
大家最不想碰的公益團體最需要資助
答：其實，怎麼做就看自己。大家是可以透過各種方式去真正了解，台灣有哪些需要，然後你再去幫助，就是最好的做法。只是，我們往往看到的，大都是偏向或集中在某幾類公益或有名的公益團體。但像愛滋病患照顧、更生團契這種組織大都找不到錢，因為一般人聽到了，往往不想碰。可是大家最不想碰的，卻最需要協助和資助。
問：長久以來，聽到公益團體，好像都和缺錢的事連在一起，問題出在哪？
答：很多原因。不過其中一個就像剛才提到的，有些資源有集中的傾向。所以，如果你想捐錢，但不知該捐給誰，就請你投到聯合勸募。因為這個組織是針對所有合法的弱勢團體，當有弱勢團體提出申請，聯合勸募會請專業的人了解，再經會議審核再撥款。一旦有弱勢團體用錢方向出現偏差，就會撤回先前已撥及之後要發放的款項。
有些弱勢團體，有人、有愛心，但缺少社工師和經費，而透過聯合勸募的盡量協助，弱勢團體也會有成長。所謂的盡量，是在此刻大家對聯合勸募還不是很支持的情況下。但若有更多人支持，聯合勸募就更能滿足弱勢團體的需要，而有無數團體得到幫助，台灣社會就能往前再進一大步。
而大家每捐出一筆錢，都代表一個心意，這錢不是交給你這個人，而是這個機構，所以要開立合法收據。倒不是為了節稅，而是在表達心意後，應得的一個回應。
女性最愛作公益；樂透使人做事浮面化
問：曾聽你在演講中提過，國內公益團體有九○％是女性在經營管理？
答：對對對，這很值得我們誇耀。但很多男人把公益、社會福利、服務弱勢看成是等而次之，或要等到將來才做的事。所以這也是一件很悲哀的事。
問：去年景氣下滑，接著美國又發生九一一事件，對慈善團體的影響是如何？
答：有顯著的影響。其實，經濟不能維持原來的高成長，大家勒緊褲帶、緊縮花費，是可以度過難關的。令人難過的是，企業出走、工廠外移，但不可能把員工帶走，於是中下層勞工就業機會減少。所以，如何讓這些人找到工作，政府需要靜下心來想辦法。
像樂透的出現，是可以協助或解決政府的財務問題，還是真為了做公益？辦樂透之前，是否有做「這玩意兒，可以買但不能沉迷」的預警。現在，有這麼多人覺得樂透可以一夜致富，然後一輩子就沒有問題了，所以就買個一生的希望，或買一個從眼前困境解脫的希望。可是，從發行樂透一開始，就令人發現到可怕的事是，能抑制自己的人還是有限。
另外，一個團體是靠成員彼此接納而共存的。但現在，就有人在工作時遇到心裡不服時，就會想：我一旦中獎，就離開你了，有什麼了不起……。這種潛意識，會造成社會做事浮面化，無法認真且實在地為自己的將來、自己在某個領域中的成就而打拚。
我的妻小守住了我們過去賺的每一毛錢
問：從事公益生活這麼多年，生活怎麼安排，生計又如何維持？
答：這好簡單。我感謝上帝，以前在演藝工作時，別人給了我很多機會，所以生存不說，還得到豐厚的收入。如果我因為理想要轉換工作，而且轉換後不太有收入，就要學習調整和準備。
我的餘生日子應該會過得很好，因為事先就想到，如果我要投入公益做終身志工，我還要和家人過跟從前一樣的日子。有這個準備後，還有什麼堪憂的。反過來說，在這十三年完全投入公益的生涯中，我覺得日子過得很好，我和家人的關係很好，和社會的關係也很好。
問：所以你在年輕或之前工作的所得就管理得很好？
答：是孫媽媽管理得好。我可以在演藝、公益事業上盡情發揮，我的妻子和子女守住了我們過去賺的每一毛錢，守住了我們的家。對我來說，孫媽媽是家中傑出的人。
問：你是幸運的，有孫媽媽和幸福的家。
答：人不管做任何事，第一件事情要絕對愛家。絕對愛家，有助於你讀書、工作、生活。
我今天接受這個採訪，刊出之後，有段關於我的記載，有些讀者看了，也許會從別的角度來思考自己的人生，我覺得這就是一個變化。我每天接觸到的事，對自己都有幫助，都讓我思考或藉著別人多一些學習。
最近，我向很多朋友推薦一本書，大塊出版、蘇絢慧寫的《死亡如此靠近》。人不要到了瀕死時，才做心理準備，才去面對人生的一些問題。人應該對自己生命的每一階段都要有所了解、整理和彌補。舉個例子，我到了七十歲才學電腦。
七十歲學電腦 會電腦的都是老師
問：都用電腦做些什麼呢？
答：上網找資料、發電子郵件（像這次的辭職函）等等。其實我在十二年前就上過四小時的電腦課，可是那時的作業系統不比現在好上手，所以我就放棄了。但從我一放棄的那一剎那，我就開始後悔。而彌補的方式，就是用各種方式常去接觸人家電腦作業上的一些情形。後來我自問：他能做，我將來能不能辦到。後來愈想愈不對，而這樣居然過了好多年，有一天，我突然想到，自己幹麼一定要等，馬上決定，我就是要學。
我就先給自己定下學習目標，然後除了教授課程的老師外，所有會電腦的人，都是我的老師。於是我不恥下問，在電話裡頭問、面對面問、搬著筆記型電腦到外面問。就這樣很快學會上網、打文件，電腦終於成為我的好幫手。
原先擔心的一個最大障礙是，我總覺得看著白紙，我有靈感，但對著鍵盤，不可能會有靈感。可是，從我一學就發現，靈感比那還多。你看看，這不是更豐富了嗎？
問：從事公益多年，有沒有什麼讓你感受特別深刻的？
監獄愈大、受刑人愈多是台灣之恥
答：其實，都很深刻。但我舉兩個例子。第一個是在台東某個職訓所，關著的大都是所謂的黑道老大。當我去向他們傳福音、布道，把上帝的愛告訴他們。他們很受感動。那天上午，我請大家一起禱告，之後，我就呼召（編按：神來尋找我們），沒想到幾十人中，竟有三分之二的人舉手，願意相信耶穌。我當時眼淚就出來了。我們看今天的台灣，是大家努力來的成果。但如果監獄愈蓋愈大，受刑人愈來愈多，這會是台灣的恥辱。台灣應該要有一股好的力量來改善。
第二個例子是，我每周都有一天在台大醫院的腫瘤病房，我是那裡的關懷志工，在熟稔且取得同意後，我就為他們禱告。因為我的年紀，以及大家都認識也了解我，所以我摟著、抱著或握著他們，一起說說話、為大家禱告，都很自然。
但有一天，我進到一間病房，突然見到一位愛滋病患，他身上已經多處嚴重潰爛，誰看了都會不舒服。可是，我是做志工的，不會在意。但那天，我反而跟他有了心理上的距離，為這事，心裡就很難過，自己怎會這樣，然後就不斷對自己說：我要親近他，我要親近他。
後來雖然還是在一起聊天，也握著他的手禱告。但在回家的路上，心裡很不安，就到我家附近的一個教會，去找我熟悉的牧師，在那兒痛哭了起來，做為志工、基督徒，我怎會對那位病患有些介意，雖然只是一剎那。這給我一個很深的反省，而我知道，這就是我的弱點，我實在要再加強，以後看任何人都能從心理上完全地接受他們。
孫越每次都給你新的 不會永遠只說一套
問：以你的名氣對你做公益有什麼便與不便？
答：應該說，真的是方便。因為大家都認識我，也知道我在做的事。但我自己反而會有所警惕，我什麼都不是，只是一位志工。每當我應邀去一些機構對受訓的志工講習時，我都會強調我擬的志工守則最後一條：志工的尊嚴，建立在我們的謙卑上；沒有謙卑的心和行為，就無法全心投入做志工。
問：好像你做任何事，決定前都會花時間整理，包括接受我們的採訪？
答：我是一個喜歡想事情的人。但這些以前都講過了。我希望今天能給你們不一樣的，讀者看了覺得值得，而不是只是一些老生常談，或孫越永遠只會說一套。
我辭掉十五個職務不再開會了，事情還是在做
問：從宣布辭去十五個職務到現在，也快三個月了，覺得最大的改變是？
答：沒有什麼。就只是不再開會了，事情還是在做，還是到獄所、醫院去服務。這社會有太多負面的價值觀、負面的事被大量報導，而最好的解決方式，就是多去肯定正面。我希望大家能做公益、做志工，但如果自己和家人關係不好，還是先從家庭開始。
問：你這麼忙，會不會影響你的氣喘等病況？
答：我現在隨身都帶有兩種藥，一是氣喘，一是暈眩，因為我有椎基底動脈循環不全症，我各種病都有。
人啊，有點病是好的。有病，正好可以藉這機會去緩衝，從另一個面向去思考事情。休息，所謂的休息，就是你暫時因為有病，可以不做什麼事，但卻可以重新整理過去、整理與家人和朋友的關係、整理自己和自己的關係。一個人不整理自己，就如同沒整理的書房一樣，要的、不要的，適合的、不適合的，全堆在一起，很容易找不到方向。
問：整理後，你如何經營和家人、子女的關係？
答：我們彼此很常互動，很常互相關心。但我們會成為人羨慕的家庭，不是不做什麼就能這樣的。我也擬了一個絕對愛家守則。
家庭，它每天都在變，因此經營家庭關係，是終身的、是全家每個人都要參與的。
