近二年來,外資來台設立投信公司的風潮不斷,甚至還傳出外資計畫直接購併國內業者的傳聞。目前已經浮上檯面的投信,純外資部分的有花旗、德盛、富達等投信,而慶豐、富蘭克林等業者則是結合土洋資金籌設。至於具外資背景的元老──怡富投信的優異成績已是有目共睹;另外,AIG與子公司南山合作的友邦投信,則是結合壽險通路的組合;而彰銀喬治亞則是銀行通路與保險通路的組合模式。看來外資不但在股市的影響力與日俱增,連資產管理領域也吹起外資風。
挑好股票買進後就不輕易換股
《今周刊》問:先談談在外資的主導下,彰銀喬治亞的經營風格有什麼特色?
柯世峰答:我們的周轉率相當低,因為我們滿堅持一開始就挑好的股票,買進後便不輕易更換,除非市場上有一些結構上的調整;所以與我們的往來券商比較不好賺。不過我們還是以投資人的利益為主要考量,因為一進一出都是成本,而且周轉率高也不見得代表績效會比較好。
由於大股東能充分授權, 所以我們在操作上的壓力比較小; 但是對企畫等Marketing 部門來說,業務就比較難以推展;因為下單量不大,所以在推基金的時候,券商通路方面的配合可能就會有些力不從心。另外我們開戶的券商也不多,而且與國外券商往來的頻率比較高,大概是所有投信中,在外資券商開戶比率最多的,這點跟國內一般投信的情況比較不同。
問:你們怎麼挑選往來券商?
答:我們的股東結構為荷商ING集團占五一%、彰銀占四九%,並由ING來管理這家公司,所以我們也比較喜歡外資的研究報告,當然國內部分券商的研究品質也不錯,只是比率上仍以外資券商占多數。與國內一般投信選擇券商的要求不太一樣的地方,是我們以其研究品質為導向。在選擇券商前,由投資部主管(CIO,Chief Investment Officer,投資總監)及資深經理人組成的小組,對券商的研究報告進行評比,再從中挑出我們認為不錯的券商。所以目前我們往來券商的家數不超過二十家,在同業中算是比較少的。
我們也比較強調一致性,希望與固定的券商往來,不會某一檔基金跟某些券商往來,另一檔基金跟另一批券商往來;這樣長久配合下來,我們的交易員能與券商的營業員產生良好的互動,培養出不錯的默契。因為外資券商在選客戶的時候也一樣,最好的客戶給最即時、最完整的研究報告;當他們的研究人員拜訪過公司以後,甚至會在回公司的路上便以大哥大向我們報告他的拜訪心得,我們的基金經理便可在第一時間作出最快的判斷,不一定要等到書面報告出來才能了解公司的最新狀況。外資券商在這方面的等級分得非常清楚,因此我們就希望能在這些外資券商的等級上,一直能排在較 top 的位置。
高科技訂單不易移轉
以前我在怡富的時候,怡富有一位日本基金的經理人,叫做阿姆斯壯,他是英國人,一句日文都不懂,他在日本六、七年,操作的績效一直是最好的;當地的日本人就很好奇問道,你一句日文都不會,怎麼績效會比本地人做得還好?他的回答是,很簡單,因為我的基金規模非常大,誰給我最好的資訊,我就跟他多來往。所以每一家券商都想盡辦法要把最好、最快的資訊給他。
我們的做法也是一樣的。目前很多傳統的外國業者也都是這麼做,當然這也跟我們的外資背景有很大的關係。
部分國內券商仍強調依賴人際關係,但是我們跟往來券商講得很白,年節不必送禮,只要把我們要的研究報告以最快的速度送過來就可以了。
問:以外資的立場來看,您對台股的前景看法如何?而地震過後,會不會改變國際分工的態勢?
答:普遍來說,外資對台灣是愈來愈樂觀,即使是地震之後,我想看法也不會改變太多;只是對科技產業而言,是不是仍會占有這麼大的比重,還是會做適度的分散,會是將來考慮的重點。經過這次的天災,正好讓法人進一步評估台灣的復建能力,以做為日後再有類似情況發生時的依據。雖然這次地震對國際科技大廠的單子會有所影響,但是會不會讓其重新評估明年在台下單的比重,恐怕仍要以我們復原的能力而定。
高科技訂單轉移的速度沒有那麼快, 也不是說轉就轉, 像最近就傳出日本Toshiba 要把單子轉到台灣來,不過這項傳聞已經說了兩年還沒轉成。當然如果有單子轉移的現象, 地緣最近的南韓可能是最大的受惠者, 所以近來韓國的DRAM 廠大漲,原因就在這裡。 不過如果說國際大廠已經有這種危機存在,考慮把台灣的單子移轉到大陸、韓國,甚或東南亞地區,我想也不是那麼快的事,實質上的困難仍舊存在,包括整體產業的上中下游同時配合才辦得到。不過這次地震確實讓他們意識到這個問題。
台灣人養成耐力、毅力及靈活度
不過整個來看,我覺得還好,因為台灣的這群人,多是從中小企業出身,已經養成了耐力、毅力及靈活度。像貴刊前幾期報導過鴻海郭台銘的故事,他參觀拉斯維加斯的電腦展,看到商機存在,便決定切入這個市場;他的理論就是大人不玩、小孩作不來的東西就是我的利基;因此我認為沒有必要去過分擔心這個問題。台灣的這群人實在是太厲害了,當他發現這一條路走不通的時候,馬上會找另一條出路;只要我們的政治條件、經濟條件能夠讓人才留下來的話,我個人覺得轉單不是一個大問題。
問: ING集團對台灣市場的看法如何?而友邦( AIG )與彰銀喬治亞兩者都具有外商保險公司的背景,兩者您都有參與過,您認為兩者的作法有何差別?
答:ING這個集團過去一直都比較保守,它進來台灣十年了,可是很多事情都很低調,只是先觀察,等到時機成熟後,才成立新的事業體;ING也許在部分領域沒搶到第一,不過它進來就表示對這個市場滿認同,準備長期耕耘,永續發展;採取的是穩紮穩打的策略。
當初我也曾經參加過友邦的籌備工作,我覺得友邦當初的出發點和ING不一樣,當時友邦是因為客戶的基礎日益成長,又有理財的需求,因此決定跨入資產管理領域。但是它在國外都沒有做相同的事,因此它是針對台灣的市場特性而成立投信;友邦過去比較知名的是直接個案投資,有一點創投的味道,像投資遠航等。
ING在歐洲發跡,而歐洲的金融市場比較開放,不像美國限制證券業與保險業不能互跨等,美國的開放比較晚。ING的策略是保險商品可以透過保險從業人員賣,基金商品也可以透過保險人員來賣,保險商品也可以透過銀行來賣;各項金融商品都可以透過交叉的通路販售。顧客到了一個地方,可以購買所有的金融商品,將是未來的趨勢。由於ING的策略如此,因此它每到一個地方,也許它的各項業務不會同一個時間進去,但是不論它是先設銀行或是先設保險,都是朝著這個方向在規畫,只要法令鬆綁開放,它就會做結合。
與銀行合作會愈來愈密切
所以當初我們在籌設投信的時候,就已經想到,未來當法令開放後,投信將會為保險客戶設計符合他們需要的商品。
問:所以你們未來與銀行的合作會更加密切?
答:這是滿確定的。因為當初我們在消費金融這一塊還沒有那麼快進來,所以有必要找一個有實力有背景的夥伴在這部分協助我們;未來若是這樣的合作模式非常良好,或許我們就不一定要自己做消費金融這部分。所以一開始我們就是基於這樣的考慮才跟銀行結合。再者,利用銀行的通路,等到銀行也可以賣保險的時候,再把保險也拉進來; 這種結合多種金融商品的 Bancassurince (銀行保險金融),在國外也很常見。
當初我們與彰銀都有同樣的目的,彰銀希望借重我們的國際化,把他們帶到另外一個層次,而我們也希望借重他們的本土化,讓我們的商品能夠滿足國內的投資人。兩者的需求是一樣的東西。
問:您對台灣投信業的發展有什麼看法?以外商投信的角色來看,台灣投信界有沒有什麼本土性的問題?
答:目前國內投信看似飽和,其實還有很大的發展空間,我相信到後來一定會良幣驅逐劣幣;一旦真正的國際玩家進來,整個市場的生態一定會改變,當然前提是證券相關法令要修改,若能全套移植國外的作法,我相信一定會起很大的變化。
法人買基金也有績效壓力
拿銀行發行信用卡業務的情況來看就最明顯了,當時大家都認為這塊餅已經接近飽和了,外商銀行進來還有什麼前途?中信銀也站穩龍頭地位,可是一旦外商進來玩真的,還是對市場造成很大的衝擊。
我覺得選擇券商的作法就是土洋投信之間最大的不同,很多投信都喜歡找法人機構捧場買基金,這也是很奇怪的地方,因為共同基金這個產品基本上就是散戶的產品。此外為了績效而鎖單,以及為了避免被贖回而控制價格的情況,以外資的角度看也很奇怪。
法人的資金就是那麼多,過去只有四家投信在分,後來有十家,如今有三十家,很快就會有四十家、五十家在搶法人的市場;現在有不少行庫改制民營,法人少了來自議會的壓力,卻慢慢有了經營績效上的壓力,他們選擇基金的條件不再以關係作為唯一考量,也有了明文的規範,這樣對像我們這種缺少關係的投信就有了很大的機會,也促使我們努力把績效作得更好。這樣大家就會慢慢改變對投信的看法。
另外經過去年地雷股事件之後,不少投信老闆也意識到過去的作法必須變革,這對整體業界都是好的現象。