如果把政黨、國家與企業相互比擬，奇美實業董事長許文龍「無為而治」，卻把奇美集團經營成世界級企業的成績，顯然是所有領導者夢寐以求的理想。
五月六日，奇美實業董事長許文龍應民進黨之邀至中央黨部座談。由於許文龍與李登輝總統頗有交情，不少民進黨人士都向他詢問李總統的看法；時值許信良退黨前夕，一向支持台獨的許文龍對許信良的退黨一再表示失望，並對民進黨的派系文化深不以為然，表示奇美內部只有一個「奇美派」，這樣公司(政黨)才會有前途。於座談之前，許文龍接受《財訊文化事業》的獨家專訪，談奇美在電子業的計畫、台灣企業的轉型，並且對政府有相當坦率的批評。
有趣的是，大家都說「北台塑，南奇美」，兩大企業一南一北，負責人的行事作風也是南轅北轍。台塑董事長王永慶雖已八十三高齡，經營事業還是親力親為、南征北討；許文龍則是眾所周知的「好命」老闆，每周上兩天班，其餘時間拿來釣魚、彈琴、聽音樂、欣賞藝術。如此風格迥異，但是許文龍在本刊的專訪當中，卻多次對王永慶推崇有加，盛讚王永慶的六輕是「台灣之寶」。
許文龍甚少接受媒體採訪，在本次《財訊文化事業》的獨家專訪中，許文龍對奇美企業、台灣經濟，以及政府的未來，都做了廣泛的分析，是台灣企業主極為難得、具有前瞻性的論述。以下是採訪內容：
「轉型」是企業發展的必然 奇晶光電要自己掌握技術
問：台灣企業經過去年的金融風暴，企業如何改善體質，進行改造？像奇美也經歷一些轉型？
答：這不是現在才做，無論什麼時候，如果酒店做不好就改開矸仔店︵雜貨店︶，大家都會轉變，我們也轉過好多次，過去我做鈕釦，全省做最大，也做包子、裝潢材料……如果利潤不好我就轉型，所以我現在轉到電子不是因為景氣差，而是一種行業做久了競爭就多。
問：奇美電子和奇晶光電要自己發展技術？
答：自己開發一開始較辛苦，但用二、三十年來看，自己的技術基礎建立起來，接下來要應用的範圍較廣；靠技術引進，他只是把過去的技術給你，現在的技術不給你，另外他也會給你許多限制，像販賣地區、要透過他的管道、材料也要用他的……長期來看有許多困難。 但一下子要做出新的技術也很困難， 過去我們ABS 也有這樣的經驗，當初台灣的三家台達、國喬和我們，前兩家都有錢從日本引進技術，我們是自己開發，一開始我的東西較差，賣得較便宜，但我一直改良迄今，現在我的東西價格比較好，利潤也比較高。
問：現在 TFT — LCD 已有六、七家投入，也有一些起步較早，奇美有什麼優勢可以競爭？
答：優勢是不敢講，因為大家都是很強的對手，只是若讓我辛苦二、三年後，技術完成，成本可望降低，至少不會背負技術移轉費，這少說要汁億元，而且也沒有任何限制。
問：據說這個團隊是一個team組好主動找你的？
答：一條街如果有漂亮女孩，大家都會靠過來。
奇晶、奇美電子會上市 奇美實業還是不上市
問：未來奇晶、奇美電子也會上市嗎？
答：如果沒有上市，這些技術人才就不來了，這是尊重這個產業的規則。奇美實業還是不會上市，我不知道上市有什麼好處，很麻煩，股東會時董事長都要被人家釘。未來奇晶上市我也不要做董事長，這樣比較輕鬆。
問：你是否認為台灣的企業若沒辦法生存，就一定要外移？
答：我想外移不見得不好， 有些舊機器、Know-how 可以到國外做，外移對台灣不是壞事，事實上去大陸投資，錢也賺回台灣，這裡拿訂單、原料也在這裡買，一百元的東西報價一二○元，這裡現賺就二○元。生意人千變萬化，政府不必擔心產業外移不外移，最好不要太管。
問：台灣企業經過去年的金融風暴，企業如何改善體質，進行改造？像奇美也經歷一些轉型？
答：這不是現在才做，無論什麼時候，如果酒店做不好就改開矸仔店︵雜貨店︶，大家都會轉變，我們也轉過好多次，過去我做鈕釦，全省做最大，也做包子、裝潢材料……如果利潤不好我就轉型，所以我現在轉到電子不是因為景氣差，而是一種行業做久了競爭就多。
問：奇美電子和奇晶光電要自己發展技術？
答：自己開發一開始較辛苦，但用二、三十年來看，自己的技術基礎建立起來，接下來要應用的範圍較廣；靠技術引進，他只是把過去的技術給你，現在的技術不給你，另外他也會給你許多限制，像販賣地區、要透過他的管道、材料也要用他的……長期來看有許多困難。 但一下子要做出新的技術也很困難， 過去我們ABS 也有這樣的經驗，當初台灣的三家台達、國喬和我們，前兩家都有錢從日本引進技術，我們是自己開發，一開始我的東西較差，賣得較便宜，但我一直改良迄今，現在我的東西價格比較好，利潤也比較高。
問：現在 TFT — LCD 已有六、七家投入，也有一些起步較早，奇美有什麼優勢可以競爭？
答：優勢是不敢講，因為大家都是很強的對手，只是若讓我辛苦二、三年後，技術完成，成本可望降低，至少不會背負技術移轉費，這少說要汁億元，而且也沒有任何限制。
問：據說這個團隊是一個team組好主動找你的？
答：一條街如果有漂亮女孩，大家都會靠過來。
奇晶、奇美電子會上市 奇美實業還是不上市
問：未來奇晶、奇美電子也會上市嗎？
答：如果沒有上市，這些技術人才就不來了，這是尊重這個產業的規則。奇美實業還是不會上市，我不知道上市有什麼好處，很麻煩，股東會時董事長都要被人家釘。未來奇晶上市我也不要做董事長，這樣比較輕鬆。
問：你是否認為台灣的企業若沒辦法生存，就一定要外移？
答：我想外移不見得不好， 有些舊機器、Know-how 可以到國外做，外移對台灣不是壞事，事實上去大陸投資，錢也賺回台灣，這裡拿訂單、原料也在這裡買，一百元的東西報價一二○元，這裡現賺就二○元。生意人千變萬化，政府不必擔心產業外移不外移，最好不要太管。
奇美醫院轉虧為盈的經驗
問：現在比較新的投資就是電子和光電？
答：我們不管何時都有新的投資，奇晶是因一八○、二○○億元金額較大，大家比較注意，我們每年都有新投資和新產品，只是對外沒有發表。
問：奇美醫院也做得相當成功？
答：我接手逢甲醫院時，醫院幾乎經營不下去。我去了之後，就把護士的薪水加一成，有經驗的加二成，找醫生時保證以台北的薪水聘請。用高一點的薪水找人，這樣才不會人訓練好就走。而且我還把醫院的收費降低。當時很多人對我的作法感到奇怪。
我把醫院賺來的錢分三份，三分之一員工分，三分之一還債，三分之一用來買儀器。現在七億元的負債還完，負債是零，還買地花十二億元蓋新醫院，平均年終獎金是八個月加一萬元。我沒領薪水，完全由內部自己分配，我只要求他們分配要公平，怎麼分要給我看，完全公開財務。
其實台灣醫療水準的提升要感謝王永慶，他創辦長庚醫院功勞很大，奇美很多醫生都從長庚來的。現在台灣已經沒有紅包文化，這也是他的功勞之一。
問：現在比較新的投資就是電子和光電？
答：我們不管何時都有新的投資，奇晶是因一八○、二○○億元金額較大，大家比較注意，我們每年都有新投資和新產品，只是對外沒有發表。
問：奇美醫院也做得相當成功？
答：我接手逢甲醫院時，醫院幾乎經營不下去。我去了之後，就把護士的薪水加一成，有經驗的加二成，找醫生時保證以台北的薪水聘請。用高一點的薪水找人，這樣才不會人訓練好就走。而且我還把醫院的收費降低。當時很多人對我的作法感到奇怪。
我把醫院賺來的錢分三份，三分之一員工分，三分之一還債，三分之一用來買儀器。現在七億元的負債還完，負債是零，還買地花十二億元蓋新醫院，平均年終獎金是八個月加一萬元。我沒領薪水，完全由內部自己分配，我只要求他們分配要公平，怎麼分要給我看，完全公開財務。
其實台灣醫療水準的提升要感謝王永慶，他創辦長庚醫院功勞很大，奇美很多醫生都從長庚來的。現在台灣已經沒有紅包文化，這也是他的功勞之一。
做「虛業」才會發生金融風暴
問：那你對李總統戒急用忍政策支持嗎？
答：李總統指的是基礎工業，像發電，是增加他們的力量，他也擔心萬一台灣未來要走自己的路時，這等於人質被挾持著，他們要和台灣談時就變成籌碼，他的考慮也沒錯。
問：整體來說，你認為台灣企業面對金融風暴，調整得好不好？
答：事實上金融風暴只是少部分，那些本來就不是「實業」，是「虛業」，炒股票炒土地，這是少數。銀行抽銀根也是對這些地雷公司，我在台南沒感覺什麼風暴，一般企業還是正常運轉，當然大家都會叫，即使賺錢他也說很難賺，生意人就是如此。政府也不需太過敏感，我不認為這是什麼特別的事。
問：但過農曆年那段時間，李總統對台灣的經濟問題也十分擔心，可見他的資訊來源告訴他，台灣的經濟的確不好？
答：沒錯，他是看日本十年來經濟蕭條，他覺得台灣也會如此。因為大家對台灣評價很高，認為台灣在亞洲中很勇，都沒發生這種問題，他也一直想保持國際上好的聲望，怕台灣會連鎖反應發生這個問題，他就特別用心在這方面。但台灣的體質和韓國、泰國不一樣，台灣中小企業這個層級很厚，財務也健全，這些人沒有任何政治力量、任何背景，所以借不到錢，因此財務結構很好，台灣經濟是這層在支持的，韓國都是大企業，小企業很少，結構完全不同。
問：那你對李總統戒急用忍政策支持嗎？
答：李總統指的是基礎工業，像發電，是增加他們的力量，他也擔心萬一台灣未來要走自己的路時，這等於人質被挾持著，他們要和台灣談時就變成籌碼，他的考慮也沒錯。
問：整體來說，你認為台灣企業面對金融風暴，調整得好不好？
答：事實上金融風暴只是少部分，那些本來就不是「實業」，是「虛業」，炒股票炒土地，這是少數。銀行抽銀根也是對這些地雷公司，我在台南沒感覺什麼風暴，一般企業還是正常運轉，當然大家都會叫，即使賺錢他也說很難賺，生意人就是如此。政府也不需太過敏感，我不認為這是什麼特別的事。
問：但過農曆年那段時間，李總統對台灣的經濟問題也十分擔心，可見他的資訊來源告訴他，台灣的經濟的確不好？
答：沒錯，他是看日本十年來經濟蕭條，他覺得台灣也會如此。因為大家對台灣評價很高，認為台灣在亞洲中很勇，都沒發生這種問題，他也一直想保持國際上好的聲望，怕台灣會連鎖反應發生這個問題，他就特別用心在這方面。但台灣的體質和韓國、泰國不一樣，台灣中小企業這個層級很厚，財務也健全，這些人沒有任何政治力量、任何背景，所以借不到錢，因此財務結構很好，台灣經濟是這層在支持的，韓國都是大企業，小企業很少，結構完全不同。
王永慶真是偉大！
問：台塑的六輕漸漸運轉，對整個石化產業有什麼影響？
答：多少有好處，他做出來的東西就有競爭力，但生意人是這樣，即使我成本低也不一定便宜賣，這有一定的國際行情，所以他賺的是運費。王董事長是真的很偉大，世界上要找出像他這樣的人很少，在這麼多困難下他可以做出六輕，這麼大的規模，這是台灣的寶貝。雖然我不贊成台灣再發展重工業，可是王董事長提出在離島開發，倒是不錯的構想。
問：對生產同樣產品的業者像PE廠商，會有經營壓力吧？
答：這應該沒問題，競爭是很自然的，要緊的不是這些同業，而是下游可以買到便宜的原料才重要，對整個產業有幫助。你去菜市場買到便宜貨才要緊，少數的人被淘汰很自然，怕的是會被淘汰的，政府還一直支持，這就不正常了。所以我以前就說：「最怕的是該死的沒死，這才可怕。」
問：現在的情況是否如此？
答：政府如果要拿錢出來補助他，讓這些該死的不會死，這樣很壞。
問：你對政府處理這次風暴的評價如何？
問：台塑的六輕漸漸運轉，對整個石化產業有什麼影響？
答：多少有好處，他做出來的東西就有競爭力，但生意人是這樣，即使我成本低也不一定便宜賣，這有一定的國際行情，所以他賺的是運費。王董事長是真的很偉大，世界上要找出像他這樣的人很少，在這麼多困難下他可以做出六輕，這麼大的規模，這是台灣的寶貝。雖然我不贊成台灣再發展重工業，可是王董事長提出在離島開發，倒是不錯的構想。
問：對生產同樣產品的業者像PE廠商，會有經營壓力吧？
答：這應該沒問題，競爭是很自然的，要緊的不是這些同業，而是下游可以買到便宜的原料才重要，對整個產業有幫助。你去菜市場買到便宜貨才要緊，少數的人被淘汰很自然，怕的是會被淘汰的，政府還一直支持，這就不正常了。所以我以前就說：「最怕的是該死的沒死，這才可怕。」
問：現在的情況是否如此？
答：政府如果要拿錢出來補助他，讓這些該死的不會死，這樣很壞。
問：你對政府處理這次風暴的評價如何？
我對政府評價很低，中央統籌分配款很不合理
答：差不多啦，說差也沒多差，要說好嘛……當然我對政府整個財經政策、中央統籌分配款這種事，感覺很不合理。
問：你對政府評價本來就不高了？
答：很低。做事最沒有正義的是政府；在企業裡，沒有公平正義是不可能的，東西要做得好、做得便宜不是那麼困難，難的是錢怎麼分，我們奇美的董事，一年才領一萬元。政府的統籌分配款，卻由中央掌控，像台北縣市僅一溪之隔，卻受到如此不公平的對待，難道縣民是二等公民嗎？憲法不是說人生而平等嗎？一個國家的公民居然有不平等待遇。這就是政府沒有競爭，不怕倒的結果。
宋楚瑜到台南運河，一出手就是七億元，雖然得到市民歡心，卻也顯示一個國家制度的不健全，這麼大的錢，一個人就可以決定；另一方面，卻也有太多法令綁得人民只能走一條路。
現在地方可自由運用的錢只有一七、一八％左右，而且要吃什麼菜，去哪裡買，還要受中央限制。其實中央管愈少愈好，最理想的政府是香港，不做什麼計畫，即使是美國政府，中央管的是國防外交等全國性問題，對地方只管原則性問題，看地方做事有沒有開公聽會、經百姓同意。政府只要訂好法令，提供好環境給人民就好了。
像台糖生產一斤糖的成本應是十元，但因人事、管理費用成本卻要三十三元，而它賣二十二元，只好賣地彌補虧損。英國的公營事業民營化就很成功，台灣為什麼做不到？
問：你對公營事業在台灣經濟的角色有何看法？
答：台灣的經濟如果沒有這些公營事業，發展會更快，它對台灣經濟是很大的負數，消耗台灣的競爭力。這些公營事業名義上要受監督，就跟民代結合，這些公營事業收不起來就是民代反對，員工也反對，員工反對是合理的，但這很好解決，錢給他就好了，花一次錢就解決了，若繼續做是永遠賠錢。
答：差不多啦，說差也沒多差，要說好嘛……當然我對政府整個財經政策、中央統籌分配款這種事，感覺很不合理。
問：你對政府評價本來就不高了？
答：很低。做事最沒有正義的是政府；在企業裡，沒有公平正義是不可能的，東西要做得好、做得便宜不是那麼困難，難的是錢怎麼分，我們奇美的董事，一年才領一萬元。政府的統籌分配款，卻由中央掌控，像台北縣市僅一溪之隔，卻受到如此不公平的對待，難道縣民是二等公民嗎？憲法不是說人生而平等嗎？一個國家的公民居然有不平等待遇。這就是政府沒有競爭，不怕倒的結果。
宋楚瑜到台南運河，一出手就是七億元，雖然得到市民歡心，卻也顯示一個國家制度的不健全，這麼大的錢，一個人就可以決定；另一方面，卻也有太多法令綁得人民只能走一條路。
現在地方可自由運用的錢只有一七、一八％左右，而且要吃什麼菜，去哪裡買，還要受中央限制。其實中央管愈少愈好，最理想的政府是香港，不做什麼計畫，即使是美國政府，中央管的是國防外交等全國性問題，對地方只管原則性問題，看地方做事有沒有開公聽會、經百姓同意。政府只要訂好法令，提供好環境給人民就好了。
像台糖生產一斤糖的成本應是十元，但因人事、管理費用成本卻要三十三元，而它賣二十二元，只好賣地彌補虧損。英國的公營事業民營化就很成功，台灣為什麼做不到？
問：你對公營事業在台灣經濟的角色有何看法？
答：台灣的經濟如果沒有這些公營事業，發展會更快，它對台灣經濟是很大的負數，消耗台灣的競爭力。這些公營事業名義上要受監督，就跟民代結合，這些公營事業收不起來就是民代反對，員工也反對，員工反對是合理的，但這很好解決，錢給他就好了，花一次錢就解決了，若繼續做是永遠賠錢。
談台獨，我不在乎！ 談經濟成長，不如談環保！
問：上次報紙寫到你與總統有關台獨的對話，是否為你帶來困擾？
答：那沒關係，這種事被人家怎麼說，我不在乎。本來這件事大家都這樣想，只是別人怕死，我不怕死。我是不知道那段對話會在書裡公開，但公開我也不在乎。
問：你一向主張台灣的經濟成長率不需要高，二、三％就好了，可否請你說明你的想法？
答：你一個月二十萬元收入的夫妻，感情會比窮困時好嗎？反而是貧窮時大家有共同的目標。
我的意思並不是有錢不好、成長不好，而是到某個時機，追求的已不是高度成長。在吃不飽的時候，大家考慮的是怎麼吃飽，到吃得飽的時候，追求的不是這個了。
我們國民所得從五千美元到現在，台灣人民有沒有覺得比較好命？賺錢的目的是享受人生，事業只是手段，錢要換成幸福才有意義。我事業不大，但我敢說比我好命的企業家很少，十年來我在公司沒有辦公室，二十年來每周上兩天班，剩下的時間我就去釣魚，做自己喜歡的事。所以，台灣現在要的不是追求經濟成長，而是整理生活環境，讓自己過得更好更有品質。
問：上次報紙寫到你與總統有關台獨的對話，是否為你帶來困擾？
答：那沒關係，這種事被人家怎麼說，我不在乎。本來這件事大家都這樣想，只是別人怕死，我不怕死。我是不知道那段對話會在書裡公開，但公開我也不在乎。
問：你一向主張台灣的經濟成長率不需要高，二、三％就好了，可否請你說明你的想法？
答：你一個月二十萬元收入的夫妻，感情會比窮困時好嗎？反而是貧窮時大家有共同的目標。
我的意思並不是有錢不好、成長不好，而是到某個時機，追求的已不是高度成長。在吃不飽的時候，大家考慮的是怎麼吃飽，到吃得飽的時候，追求的不是這個了。
我們國民所得從五千美元到現在，台灣人民有沒有覺得比較好命？賺錢的目的是享受人生，事業只是手段，錢要換成幸福才有意義。我事業不大，但我敢說比我好命的企業家很少，十年來我在公司沒有辦公室，二十年來每周上兩天班，剩下的時間我就去釣魚，做自己喜歡的事。所以，台灣現在要的不是追求經濟成長，而是整理生活環境，讓自己過得更好更有品質。
「黑金」與「黑面琵鷺」有什麼雷同？
問：台灣的黑金問題嚴重，也拖累了台灣的發展，你曾與李總統談過這個問題嗎？
答：只要有吃的東西，老鼠就來了；吃的東西除掉，老鼠自然不來。中央餅太大了，中央與地方距離太遠，不了解地方的需要，地方人士不敢向中央要，就透過民代等管道，「黑」的空間就出來了。所以黑金是結果，不是原因，只要制度改變，黑金就沒有存在的空間。
黑面琵鷺不是台南找牠來的，是因為有這樣的環境，牠才自己飛來而不是飛到台北，什麼環境就會有什麼產物。
問：台灣的黑金問題嚴重，也拖累了台灣的發展，你曾與李總統談過這個問題嗎？
答：只要有吃的東西，老鼠就來了；吃的東西除掉，老鼠自然不來。中央餅太大了，中央與地方距離太遠，不了解地方的需要，地方人士不敢向中央要，就透過民代等管道，「黑」的空間就出來了。所以黑金是結果，不是原因，只要制度改變，黑金就沒有存在的空間。
黑面琵鷺不是台南找牠來的，是因為有這樣的環境，牠才自己飛來而不是飛到台北，什麼環境就會有什麼產物。
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