面對勞動檢查次數暴增，以及執行太嚴太細，形成擾民等批評，二月接下全國勞檢最高機關——勞動部職業安全衛生署署長一職的鄒子廉，日前接受《今周刊》專訪時坦言：「勞檢的核心價值在於保護勞工權益，但勞方對我們有諸多批評，雇主也是。」因此勞動部在做法上已有改變。
問：勞動條件的勞檢廠次往年都是一萬多件，去年暴增到六萬多件。勞檢員KPI（關鍵績效指標）是如何訂定？外界擔心若以裁罰件數當KPI，會導致勞檢員開單太嚴格。
鄒子廉答（以下簡稱答）：去年的KPI是希望每位勞檢員每年至少檢查兩百廠次，因涉及縣市間裁罰率的比較，確實可能造成同仁間不必要的競爭，今年我們改變KPI，以輔導兩廠次當成一個廠次勞檢，意即勞檢員輔導四百場，就等同檢查兩百場，希望藉由輔導來讓企業遵守《勞基法》。
改變步調 勞檢前輔導，取代處罰
問：很多微型企業，如新莊輔仁大學旁邊的阿關丼飯，因未備置出勤紀錄，就一次罰九萬元，是否太過嚴厲？
答：既然是勞動檢查，就須以證據來決定結果，出勤紀錄就是最基本的證據。根據《勞基法》，無出勤紀錄罰九萬元，但登載不實是罰二萬元，如果檢查時第一時間，老闆完全拿不出任何出勤紀錄，他自己記錄員工出缺勤的記事本也可以，不一定要打卡，只要拿得出來，就不必罰到九萬元，勞檢員也會教廠商怎麼做出勤紀錄。
很多勞檢，都是員工檢舉才去的，資方不能空口說白話，對好老闆而言，詳實做好出勤紀錄、薪資紀錄、假卡，也在保護自己。因為，去檢舉的勞工，也有可能在惡搞老闆。
問：很多微型企業、小吃店等，因為規模小，不熟法令，政府是否應先輔導，再擇期檢查？
答：我們能了解很多小吃店只有三、五名員工，怎麼有辦法記錄得很清楚？今年七月開始，我們會設置新的機制，就是檢查前先輔導，依據風險等級排序，針對比較容易違規的行業，事先辦理輔導說明。去年是直接檢查，今年則改變步調。
問：台南弘昌碾米廠短付某名員工八十元薪資，遭罰二萬元；中油基隆大武崙加油站，因員工自己申報加班錯誤，公司少給二○三元，被重罰三十萬元。違法輕微，看來又非故意，是否該給勞檢員裁量空間，以警告代替處罰？
答：勞檢廠次很多，難免極少數會「走鐘」（台語，脫序之意）。這種情事，我們會虛心檢討，也感謝你的提醒。
如果是因為電腦系統算錯加班費，即使牽涉到很多員工少給，但非人為故意，只要老闆能舉證，且能馬上改進補發，我們就不罰。但也可能老闆故意少給每位員工一百、二百元薪資或加班費，如果他的員工是幾百人，就不能說是輕微了，這種就要罰。罰到三十萬元是累犯，第一次裁罰是二萬到六萬元，第四次以上才會罰到三十萬元。
問：有些員工為了多學點東西，或想趕快把工作上手，因而早點上班或晚點下班。這種為自主學習滯留公司，導致出勤時間超過正常工時，但沒向公司申請加班費，處罰公司有沒有道理？
答：這涉及到員工自主加班，是在提供勞務或學習的判斷問題。相信很多勞工很願意待在公司自主學習，但雇主或人資部門要妥善管理；如果是學習，而非提供勞務，須在出勤紀錄上註記。
有些人資抱怨，這會造成工作量增加，但公司管理階層本來就有義務搞清楚員工在公司做什麼。容易發生爭議，都是公司在勞檢後，才提出員工聲明，表示是因為自主學習或私事停留在公司，這種事後舉證，基於勞資地位不對等原則，很難採信。
嚴查加班 台日韓法令皆有設計
問：如果勞工出於個人經濟上需求，且公司願意支付加班費下，自願加班導致超時，因為這樣處罰公司，是否會損害到勞工想多賺錢的權利？
答：現行《勞基法》的設計，考慮到不讓勞工過勞，會依據出勤紀錄查核每月加班時數是否超過四十六小時，或是每天工時是否超過十二小時。如超過，會依照法令第三十二條處分，無論台灣、日本、韓國，都是以此設計。法令這樣訂，勞檢員只能依法辦理。
問：台灣勞檢員有多少人？是否會再增加編制？流動情形及待遇如何？
答：現行勞檢員有勞動條件及安全衛生兩類，前者以法政、商科背景為主，編制三三七人，後者多為理工背景，有四八六人，今年行政院核定將再增加安全衛生人力一七七人，編制人力計畫達一千人。
勞檢員多為約聘雇，一年一聘，但持續聘用穩定。招考人員以研究所畢業，或大學畢業後有兩年工作經驗者為主，經筆試後，還會面試看EQ如何。大學畢業生起薪為三萬九千元，研究所畢業為四萬二千元，有暢通的升遷管道。
但勞檢員檢查時，可能遭遇各種阻礙，也常遭人冷眼對待，在當今社會氛圍下，確實面臨極大壓力，因此人力流失情形頗為嚴重。
鄒子廉
出生：1965年
現職：勞動部職業安全衛生署署長
經歷：台北市勞動局副局長、台北市勞動檢查處處長
學歷：英國羅浮堡大學化工博士、英國雪菲爾大學化工碩士
